Если мастер не обязан рассказывать о последствиях, то и игрок не обязан попадать в мастерские представления о должном и правильном, умном и глупом, красивом и некрасивом, харизматичном и не очень, как мне кажется.
Игрок и не обязан, его право считать заявку умной, и его заявка будет выполнена независимо от того, какие последствия будут от нее.
Так же, как будет в бою выполнена любая соответствующая правилам заявка, независимо от того, улучшит она положение персонажа или ухудшит.
Мастер не должен подсказывать правильные действия игроку ни в коем случае — это игра мастера с собой. Максимум можно уточнить заявку, если есть сомнения в том, что игрок хотел.
Если мастер не обязан рассказывать о последствиях, то и игрок не обязан попадать в мастерские представления о должном и правильном, умном и глупом, красивом и некрасивом, харизматичном и не очень, как мне кажется. Либо мы подгоняем общее воображаемое пространство друг к другу и играем в одну игру, либо нет и тогда история получается менее связанной. Каждая группа настраивает этот ползунок на свое усмотрение.
Практика показала что опыт форумных-РИ и опыт НРИ довольно разная штука. С одной стороны куда глубже отыгрыш и проработка персонажа в среднем, с другой накопление опыта игроком несколько ниже. Итого у игрока с опытом лет в 5 все ещё могут быть определенные иллюзии на этот счёт.
Ну, есть объективно глупые\ошибочные заявки в игре. Ну вот как пример, не так давно в игре персонаж одного игрока, с целью вывести одного НПЦ из игровой ситуации, настаивал на полноценном полицейском расследовании одного дела (которое без вмешательства было бы спущено на тормозах). Проблема естественно в том, что в деле, помимо НПЦ был замешан и сам упомянутый персонаж, что привело его в итоге к проблемам с законом, которые принесли куда как больше хлопот, чем вывод НПЦ.
Игрок далеко не всегда вот так сразу предвидит последствия своей заявки — и даже будь он гением, мастер не обязан ему их рассказывать.
Мне «делай что хочешь» не нравится тем, что это провоцирует недопонимания между игроком и мастером. Да, мастер почти наверняка не имеет в виду «испорти мне игру», но у каждого свои ожидания, поэтому игрок, если не сыграл с мастером эн игр, не может прям очень точно знать, что приемлемо и ожидаемо, а что — нет. Даже какие-то общие вещи типа «не бей всех, кого встретишь» не всегда работают. Мастеру может казаться, что он очень ясно дал понять, что за троп мы сейчас играем, но если игрок не знает этого тропа, то он его не распознает (и начнется: плохой мастер, плохой игрок, а все-то и надо было уточнить друг другу правила игры в данном конкретном случае).
Ну… Я могу предположить что под «возможностями» мастер может подразумевать «цели которых персонажи могут добиться» а не «творите любую дичь, ширма все стерпит
Про лояльность к новичкам много сказано, правда, не здесь вроде) Да и Вантала не новичок уже очень давно. Когда я пришла в нри, он уже играл лет несколько и имел свою историю.
Это логично и понятно с высоты определенного игрового или жизненного опыта ;) потому что опыт уже позволяет ставить чуть более реалистичные оценки ожиданий и рассчитывать в первую очередь на взаимодействие с мастером если вообще рассчитывать.
Ну как бы… это логично? Не знаю, меня это давно не удивляет и не трогает. Понятно, что каждому свое ближе, поэтому когда внезапно случается с кем-то из партии взаимодействие — это неожиданно и приятно, это обращает на себя внимание. А такие вот вещи, когда люди друг друга не поняли — это так обычно, чего об этом говорить особо…
Вопрос в том что мастер может игнорировать статы и пр. Банально не давая больше деталей персонажу в большим восприятием, или например в ответ на какое-нибудь «Мой персонаж пытается поторговаться чтобы несколько сбить цену на этот волшебный меч +1» получать «Окей, давай отыграем это» и двадцать-тридцать минут принуждения к ужастной актерской игре для того чтобы страсти цену на воображаемый волшебный меч который ввиду метода работы воображения у игрока и мастера в голове выглядят по разному.
Если ведущий на полном серьёзе чешет про неограниченные возможности, то либо он садист, который планирует наслаждаться обламыванием заявок, либо достаточно скуден кругозором, чтобы считать, что ни один игрок не подаст ему решительно неожиданную, невписывающуюся и непредусмотренную заявку, потому что его гений задизайнил ролевую таким образом, чтобы покрыть абсолютно весь полёт человеческой фантазии.
По третьему пункту. Это как раз вторая сторона этой монеты. Игроки в массе своей сосредоточены на своем персонаже и отчасти НПЦ, но при этом меньше обращают на персонажей/образы других игроков.
Самая страшная ситуация когда игроки заявляют бессмысленный треш который при этом имеет долю рациональности если принять что теория изобретенная игроками делает смысл в игровом мире. Из последнего — игроки даже не попробовали отыскать замок/способ открытия в убежище культа Ламашту, вместо этого, они обнаружив совомедведа из этого обежища предположили что стена это не замаскированная дверь, а чары как в Гарри Поттера и принялись долбить стену мертвым совомедведом на манер тарана.
Как прокомментировал игрок «Кажется мы нанесли ДМу урон кринжем» или как-то так.
меня нечеловечески, нечеловечески раздражают отдельные игроки,
Вантала, пожалуйста, не води их. Зачем ты берешь всех, а потом страдаешь?
которые не просто заявляются на игру персонажами с какими-то там замакшенными интеллектуальными или социальными характеристиками,
Э… а запретить максить характеристики? «Ребята, я не верю в то, что такие (не)люди существуют / я не хочу видеть в своей игре суперпуперперсонажей, заточенных на что-то одно, я хочу видеть в игре плюс-минус средних обывателей» (боже мой, да это моя обычная мантра последние лет несколько!)
а требуют от других игроков, чтобы они узрели мощь интеллекта/харизму их персонажей и признавали их превосходство над собой.
Вантал, никто никому ничего не должен. А если должен — то исключительно взаимно. Этот игрок сам-то готов предоставить другим игрокам тот отыгрыш, который те хотят видеть от него? Если да, то он имеет право требовать такое и со стороны мастера/группы некрасиво ему отказывать, но, судя по тому, что тебя игрок раздражает, значит ты от него не получаешь того, что хочешь, поэтому логично, что и ты ему ничего не даешь из того, что хочет он. Взаимодействие пошло не так, как всем хотелось, — бывает.
Потрать 30 минут рассказывая про симетричные системы изчесления и поспорь с мастером про переопределение поля чисел. А потом осознай что ты не замечательный игрок с прекрасным отыгрышем, а нудный душнила который тратит время от одного до шести (а может и более) игроков. :)
Любая идея подобного плана требует проверки реализации, и я более чем видел столы где например попытка в отыгрыш голосов смотрелась бы максимально неуместно, хотя казалось бы.
В любом случае это уже как минимум более близкое замечание к проблеме «Восхищения статами» :)
Игрок и не обязан, его право считать заявку умной, и его заявка будет выполнена независимо от того, какие последствия будут от нее.
Так же, как будет в бою выполнена любая соответствующая правилам заявка, независимо от того, улучшит она положение персонажа или ухудшит.
Мастер не должен подсказывать правильные действия игроку ни в коем случае — это игра мастера с собой. Максимум можно уточнить заявку, если есть сомнения в том, что игрок хотел.
Ну, есть объективно глупые\ошибочные заявки в игре. Ну вот как пример, не так давно в игре персонаж одного игрока, с целью вывести одного НПЦ из игровой ситуации, настаивал на полноценном полицейском расследовании одного дела (которое без вмешательства было бы спущено на тормозах). Проблема естественно в том, что в деле, помимо НПЦ был замешан и сам упомянутый персонаж, что привело его в итоге к проблемам с законом, которые принесли куда как больше хлопот, чем вывод НПЦ.
Игрок далеко не всегда вот так сразу предвидит последствия своей заявки — и даже будь он гением, мастер не обязан ему их рассказывать.
imaginaria.ru/p/o-neobhodimosti-podygryvat-igrokam.html
Прям в избранное! :)
Как прокомментировал игрок «Кажется мы нанесли ДМу урон кринжем» или как-то так.
Вантала, пожалуйста, не води их. Зачем ты берешь всех, а потом страдаешь?
Э… а запретить максить характеристики? «Ребята, я не верю в то, что такие (не)люди существуют / я не хочу видеть в своей игре суперпуперперсонажей, заточенных на что-то одно, я хочу видеть в игре плюс-минус средних обывателей» (боже мой, да это моя обычная мантра последние лет несколько!)
Вантал, никто никому ничего не должен. А если должен — то исключительно взаимно. Этот игрок сам-то готов предоставить другим игрокам тот отыгрыш, который те хотят видеть от него? Если да, то он имеет право требовать такое и со стороны мастера/группы некрасиво ему отказывать, но, судя по тому, что тебя игрок раздражает, значит ты от него не получаешь того, что хочешь, поэтому логично, что и ты ему ничего не даешь из того, что хочет он. Взаимодействие пошло не так, как всем хотелось, — бывает.
Любая идея подобного плана требует проверки реализации, и я более чем видел столы где например попытка в отыгрыш голосов смотрелась бы максимально неуместно, хотя казалось бы.
В любом случае это уже как минимум более близкое замечание к проблеме «Восхищения статами» :)