Анализировать в целом долго, но с неоткидывающимися аргументами всё просто. Вот завалилась ты убеждать чувака, снесла ему своими аргументами пол-стресс-трака.Аргуметы начинают иссякать. До конца стресс-трак ты добиваешь какой-то ерундой. А на консиквенс-другой, и на тейкен-аут у тебя остается какая-то совсем несусветная х**ня. Особенно феерично это происходит, если несколько слабых в социалке персов убеждают крутого непися. Тогда все их аргументы тонут в стресс-трак или уходят впустую в самом начале (в первый же раунд), открывая безграничное поле для безумного чаепития.
Да, но это ведь все не избавляет скажем тебя как Мастера объяснять это все игрокам-новичкам на их человеческом языке?
Не чрезмерно ли математики в сюжетно-социальных вопросах?
Если ты знаком с системой, вместе с четырехпоинтовосью (которая действительно не отражает сама по себе ничего), этот консиквенс имеет продолжительнось, условия излечения, и еще он предпоследний перед калечащим тебя на целый сторилайн шестипоинтовым. Это все =«сюжетный вес», если что.
Про альтернативного Путина. Потому и советую всех важных нынешних написать заново. Плюс, это позволит выдумать для них бэк, более отвечающий данной альтхистори.о
Ок. Кстати конкретно по этому топику — проблема даже не в том, что я вот слабо представляю как обычным не посвященным людям передать крутость того обстоятельства, что
ты снес четырехпоинтовый консиквенс
, не в пику Agt.Gray будет сказано.
Проблема в том, что многие саму игровую систему считают способом легитимизации своих действий. И это имхо не правильно.
Вторая сессия по FATE, подарила нам самый долгий, унылый, безобразный и скучный социальный конфликт за все, не короткое мое знакомство с РИ.
Словосочетание «полное, абсолютно беспросветное дно» в отношении соц конфликтов, обрело тогда для меня новый смысл и формы. Должен признать, что этот эпикфейл, был одним из ключевых факторов, «благодаря» которым FATE у нас пока, так и не прижилась.
Рекомендую всем, кто будет знакомится с системой быть на чеку.
А можно про это подробнее, если не очень сложно?
Мне всегда интересно, как люди проводят в Фейте социальную боёвку. Своего опыта — один эпизод, и там конфликт из социального в какой-то момент перерос в физический по логике сюжета. Но такого, чтобы «все действительно стоящие аргументы плохо откидываются на дайсах», не возникало, так что хочу посмотреть, где и какие могут быть сложности.
Мой взгляд на вопрос на примере распила Биографии на части: ссылка
Не совсем про fate, но о том почему я не считаю нужным двигаться в его сторону в рамках своей системы.
Или пират выглядит неумехой, или Диего — везунчиком. Последствия, как и ФЕЙТ-поинты, отражают второе. Это сюжетная защита, которой у НПС по определению меньше, а у статистов так и вообще может не быть. Учитывай, однако, две вещи:
— Консиквенсы имеют несколько градаций, и если ты снес четырехпоинтовый консиквенс, то в любом случае можешь гордиться своим пиратом. Герою минимум сессию (точнее — зависит от версии правил) консиквенсом страдать.
— Всегда можно договориться о более «кровавом» консиквенсе. Благо игроку это ничего не стоит, раз игромеханика идентична.
— Настоящее порубание 6а части наступает на тейкен-ауте. Тогда ты делаешь вообще что угодно. Хотя концессии, на мой взгляд, лучший выход — можно договориться и крутизну пирата показать, и не слишком больно игроку сделать.
Лично для меня проблема в контринтуитивности процессе комбата, превращающей общение и интригу в комедию абсурда типа «Алиса, это пудинг» или «Это наша корова, и мы ее доим». Это комплексная проблема 3 редакции, вызванная несколькими факторами (диверсификацией скиллов, длиной стресс-трака и пр.), но два последних полноценных социальных комбата по хаку Full Moon, где проблемных факторов меньше, прошли вроде нормально.
Фактически, я это и имел в виду. Все действительно стоящие аргументы плохо откидываются на дайсах — сиречь ноль последствий. Но социальный конфликт-то не окончен и поэтому начинается притягивание за уши и раздувание из мухи слона, болтовня ни о чем, и откровенная чушь, которая при этом как раз последствия-то и наносит. Что это, как не надругательство на отыгрышем? Именно оно и есть, по-моему.
Хак Full Moon не смотрел, к сожалению. Пока что, единственное созревшее решение — это стараться меньше использовать систему в соц. конфликтах и сводить все по возможности к одному решающему броску с учетом обстоятельств. К сожалению, тут явно будут сбои с менеджментом FP и Аспектами. Уменьшить стресс-трак идея не плохая, конечно.
1. Если у нас сеттинг про геополитику, то о политике в любом случае говорить придется (((
2. Даже существующих лидеров можно описывать нейтрально: без оценок, только факты…
3. Вряд ли центром модуля являются уже принятые в реальности решения, более вероятна завязка сюжета типа «В 2014 году государсто А ввело войска на территорию государства В с целью Б. Вы отправляетесь туде же, чтобы Г». Не думаю, что здесь вероятны споры до смертельных обид.
ну с люстрой вообще пример неудачный, странный какой-то аспект — «люстра»
но я думаю, это не влияет на понятность примера
будет очевиднее с ночью — ты говоришь, что на дворе ночь, но даже не думаешь о ней, как об аспекте и не забиваешь этим голову, пока не придет время кому то «раствориться в ночи» (кажется, кто-то в комментах уже приводил этот пример)
нужно искать подходы, вон Грей нашел, и выглядит вполне довольным.
Не чрезмерно ли математики в сюжетно-социальных вопросах?
Или только русские? Или только замена нынешнему?
Проблема в том, что многие саму игровую систему считают способом легитимизации своих действий. И это имхо не правильно.
Словосочетание «полное, абсолютно беспросветное дно» в отношении соц конфликтов, обрело тогда для меня новый смысл и формы. Должен признать, что этот эпикфейл, был одним из ключевых факторов, «благодаря» которым FATE у нас пока, так и не прижилась.
Рекомендую всем, кто будет знакомится с системой быть на чеку.
Мне всегда интересно, как люди проводят в Фейте социальную боёвку. Своего опыта — один эпизод, и там конфликт из социального в какой-то момент перерос в физический по логике сюжета. Но такого, чтобы «все действительно стоящие аргументы плохо откидываются на дайсах», не возникало, так что хочу посмотреть, где и какие могут быть сложности.
я невнимательный осел
Не совсем про fate, но о том почему я не считаю нужным двигаться в его сторону в рамках своей системы.
— Консиквенсы имеют несколько градаций, и если ты снес четырехпоинтовый консиквенс, то в любом случае можешь гордиться своим пиратом. Герою минимум сессию (точнее — зависит от версии правил) консиквенсом страдать.
— Всегда можно договориться о более «кровавом» консиквенсе. Благо игроку это ничего не стоит, раз игромеханика идентична.
— Настоящее порубание 6а части наступает на тейкен-ауте. Тогда ты делаешь вообще что угодно. Хотя концессии, на мой взгляд, лучший выход — можно договориться и крутизну пирата показать, и не слишком больно игроку сделать.
Хак Full Moon не смотрел, к сожалению. Пока что, единственное созревшее решение — это стараться меньше использовать систему в соц. конфликтах и сводить все по возможности к одному решающему броску с учетом обстоятельств. К сожалению, тут явно будут сбои с менеджментом FP и Аспектами. Уменьшить стресс-трак идея не плохая, конечно.
2. Даже существующих лидеров можно описывать нейтрально: без оценок, только факты…
3. Вряд ли центром модуля являются уже принятые в реальности решения, более вероятна завязка сюжета типа «В 2014 году государсто А ввело войска на территорию государства В с целью Б. Вы отправляетесь туде же, чтобы Г». Не думаю, что здесь вероятны споры до смертельных обид.
но я думаю, это не влияет на понятность примера
будет очевиднее с ночью — ты говоришь, что на дворе ночь, но даже не думаешь о ней, как об аспекте и не забиваешь этим голову, пока не придет время кому то «раствориться в ночи» (кажется, кто-то в комментах уже приводил этот пример)