Имажинария

Неистово плюсую Аваллаха.

А вообще рассуждения нонсенса напоминает мне недавно толпу ФРПГшников, набижавших на мою страницу, которые орали, что дайсы убивают фантазию и отыгрышъ, все, кто используют популярные системы - "мудачные тупари без фантазии" и "автоматы по киданию дайсов". Смешно, право слово...

Знаете, вы сейчас перешли в не очень хорошую область. Это область демагогии, и в ней сложно заниматься чем-то конструктивным, особенно, с учетом того, что обращение к демагогии не самым лучшим образом свидетельствует об аргументированности вашей позиции.
>>если игра развивает участников, то это только плюс.
Ага, т.е. вы признаете, что ваша система никак не решает данную проблему. Т.е. если это система, то она, фактически, бесполезна, потому что имея стандартный рабочий день и играя с людьми, которые имеют стандартный рабочий день, я не буду заниматься изучением ядерной физики в свободное от работы время.
>>социальный договор - это социальный договор, система - это система.
Система - это социальный договор. Если ваша система - не социальный договор, то это словеска. Со всеми вытекающими.

"Раз мы говорим о доминанте квенты, то должны иметь возможность назначить все игромеханические характеристики в соответствии с ней"

нет, не должны. в том то все и дело.
в моей системе - не должны.

Стоп. Раз мы говорим о доминанте квенты, то должны иметь возможность назначить все игромеханические характеристики в соответствии с ней. Почему мою квенту разрушает грубый рандом?

Глеб "Rigval" Лысаков,
вот и пример того что квента для тебя попросту не существует, только ее проявление через статы.

Аваллах,
если игра развивает участников, то это только плюс.
социальный договор - это социальный договор, система - это система.

Вообще, трактуют с позиции печального опыта многих других создателей игр, и того, как надо делать игры, в которые удобно и приятно играть.

"в моем понимании это область для обсуждения, не надо требовать от системы лишнего."
Вообще, это единственное назначение системы - служить формой социального договора для того, чтобы перед игрой мне не пришлось объяснять мастеру, теорию струн, из которой он все равно нифига не поймет, потому что кончал филфак или истфак. Я как бэ не очень хорошо понимаю, какие тогда задачи в вашем понимании выполняет система. И что делать в случае, который я описал выше? Заставлять мастера учить физику?

"Пиши, как нужно играть в ТВОЮ игру"

я это и делаю. но всегда найдутся те кто трактует с позиции "я играл в ДнД etc. и там не так"

Только статы и знак зодиака рандомные. Это и называется взятый с потолка.

"игроки существа очень нежные и обычно хотят играть именно то, что придумали сами"

а им и не предлагается совершенно взятый с потолка герой

"как система защищает меня от субъективных представлений мастера о том, какой должна быть игра?"

в моем понимании это область для обсуждения, не надо требовать от системы лишнего.

Нонсенс,
>>я просто хочу чтобы наконец появилось чуть большее ВЖИВАНИЕ в роль, а не просто игра в цифры или в аналог самого себя.
Цифры - это просто инструменты.

К вопросу о вживании: игроки существа очень нежные и обычно хотят играть именно то, что придумали сами. А цифры, если они есть, всё-таки влияют на восприятие.

А вот такой нескромный вопрос - что делать, если игрок лучше представляет себе свою квенту, чем мастер (или думает, что представляет)? Вот я, к примеру, хочу играть физиком-ядерщиком. Имею диплом MIT с отличием и гораздо лучше представляю себе, что это тянет за собой, чем мастер, который искренне верит, что физик-ядерщик - это такой нерд, который умеет работать в Ворде. Или, к примеру, служил в войсках специального назначения и представления мастера о спецназе вызывают у меня желание обнять и плакать или взять и...ударить. Т.е. как система защищает меня от субъективных представлений мастера о том, какой должна быть игра? На чем базируется социальный договор?

Может оказаться вредно знать, что люди пытаются найти: получится очередное сравнение вроде "Моя система против ДнД". Пиши, как нужно играть в ТВОЮ игру.

Надо бы запомнить для себя эти советы.

Agt. Gray,
просто не всегда ясно что именно люди там пытаются найти и как именно им нужно написать чтобы они поняли.
поэтому нужно слушать разные мнения собирая что-то полезное для себя, что я и делаю.

Вот простой тебе и конструктивный совет: вынеси озвученные тобой ценности, и то, как они проявляются в механике, во введение к игре. Чтобы люди не искали там того подхода, которого тем нет, и заведомо были в курсе того, как ты предлагаешь решать игровые вопросы.

В предыдущем посте местами можно поставить значек (tm) и ссылки на tvtropes, но мне было лень.
Всё же нельзя так много Seeker'а на ночь читать.

Биография - это хорошо и правильно. Но не надо нагружать её тем, чем она не должна заниматься.

>> Тут или штаны надеть надо, или крестик снять. По другому не получится без фрустрирования игроков.
+много!

Еще активнее плюсую Агента Грея по поводу фломастеров и их вкусов. Всем спасибо. Всем удачи.

"Но я в упор не вижу, как это со статами d12 versus d12, кучей модификаторов и мастерский взгляд на вещи решат конфликт, в котором эти два Мастера встретятся на турнире, как тренеры и на основе личных причин начнут бой, чтобы таки показать детишкам, чье кунг фу круче."

а на сей счет есть Знаки Зодиака вместе с Особыми проверками (и статы там уже не участвуют).

Рука-лицо. Тут или штаны надеть надо, или крестик снять. По другому не получится без фрустрирования игроков.