Бывает. Я так начал писать авторский сеттинг по манапанку потому что не нашел готовый, и к моменту когда написал вышло штуки четыре и один даже (!!!) с названием от того же слова.
Мне дико не нравится сравнение с любовью к женщине, это как описывать мечту человечества о звездах мечтой свиньи о желудях — одно есть продукт биопрограммы, другое в некотором роде мечта о выходе за рамки своего бытия.
Хотя да, магам свойственно любить экзотических женщин (и чуждых человеческому пониманию пола\гендера существ)((вспоминая историю о том как маг божественный аватар магической системы своего мира \ магии в нем любил...))
Размышляя как это работает:
Во первых самая чистая форма власти, которую почти невозможно отнять. Власть как известно имеет все свойства наркотика, а магия — все свойства власти.
Во вторых это способ удовлетворять потребности, как хорошая профессия.
Но главное в моем представлении другое. Это позволяет реализовать жажду познания которая у некоторых людей является значительной зависимостью. Более того, я думаю такая магия её максимально развивает.
Я имею в виду что «нормальные» люди как правило лишены любопытства. Оно тщательно искореняется общественным неодобрением (любопытство кошку сгубило), негативной обратной связью (детская потребность знать утомляет окружающих, бесполезными и примитивными ответами упрощенными для детей настолько что они не имеют отношения к реальности, отговорками взрослых которые на самом деле не знают но защищают авторитет своей роли сомнением в необходимости такого знания, социальным неодобрением «умничания»… Тем что большинство таких знаний не приносят пользы.
И, в добавок, школой, которая учит делать вещи ради формальности (я думаю недостатки школьной системы как источника знаний общеизвестны и я могу их пропустить)
Со временем человек учится что умножение знаний не приносит пользы в ближней перспективе. (заметим, мозг не умеет мыслить далеко, мы призраки в головах обезьян, и наши обезьяны не особо понимают зачем им напрягатся ради отдаленного будущего).
Оно должно иметь прямую цель как формальность либо быть оправданно его личными желаниями.
Маг просто устроен иначе.
Представим что изучив что то вы получаете прямую практическую пользу на радость обезьяньим механизмам подкрепления. Вы становитесь опаснее или полезнее, вы можете сделать прикольные штуки!
Это на мой взгляд в сочетании с «знание=магия=сила=власть=fun&profit» создаст безумную эмоциональную зависимость от самого процесса развития магии, как у любителей качать мускулы и даже сильнее. Это похоже на рецепт ментальной спирали, обратной связи для определенного образа мысли, которая заставит вас думать о магии постоянно. Каждый миг твоей жизни и в контексте всего в твоей жизни, как ученые и писатели, или ГМ-ы авторских проектов (личный опыт) которые встают с мыслями о своем проекте и засыпают размышляя там же.
Я могу вкинуть что читал очень проработанный консп-анализ о том что Ю«ват это призраки вознесшегося в варп вида, а вся история империума это их игра по созданию прокси, из которой тут и там торчат белые нитки. То их постройки на Лаэре, то фальшивые терры, брошенные при строительстве, то слова любого могущественного провидца…
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
я думал скорее типа пост-империум, где имперцы это осколки на манер аэльдари, что в лютой тирании и вечной войне живут на своих мирах-святынях, связанных через вечный город.
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Я бы определенно посмотрел на игру по ТЭТ с всем безумным дерьмом ТЭТ, сингуляропанковскими темами автономии сознания от платформы и экзестенциальных угроз под каждым камнем
Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
Вариант с межгосударственным центром звучит максимально осмысленно.
Как будто бы так и центры образования в реальности работали? Кто то организовывает место для фарма специалистов, престижа и влияния на соседей (очень сложно объявить войну тому кто готовил вам всех инженеров).
В более развитом обществе это становится еще актуальнее.
Звучит интересно, но как будто бы похоже на ловушку.
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
И получается что каждый маг сам себе гильдия. Но как мы уже установили, ему не то чтобы особенно хочется концентрировать власть и монополию у себя (как каноническим гильдиям). Ему хочется заниматься магией. И он более чем рад централизации начального образования в условном колледже.
Мне кажется это узкий взгляд, он упускает процесс развития вахи. Если кратко — она была складом мемов изначально, потом их причесали, потом пришли к гримдарк эстетике, потом к гримдреп, где все гримдарково до глупости и смеха, потом как бы поняли что это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна. Да, конечно есть фанатики, миры вечной войны, и вобще все очень очень плохо но честно говоря… Галактика большая, а эти конфликты на триллиард трупов происходят в паре систем. Империум ведет вечную войну но большая его часть мирно живет, иногда лучше а иногда хуже. Средний культ хаоситов это просто кучка бомжей и идиотов которые раз в десяток лет убивают кого то во имя смутного голоса у себя в голове, и хотя это довольно грустно, они наносят меньше вреда чем плодотворный маньяк.
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Я как то видел явно основанную на ДнД и эстетике ретрофутуристической фантастики с закосом под стимпанк игру которую все не могут выпустить
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия
Кажется имеет смысл и важность четко разделять «не существует» и «нет налажено на данный момент в масштабах крупного государства».
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
Хотя да, магам свойственно любить экзотических женщин (и чуждых человеческому пониманию пола\гендера существ)((вспоминая историю о том как маг божественный аватар магической системы своего мира \ магии в нем любил...))
Размышляя как это работает:
Во первых самая чистая форма власти, которую почти невозможно отнять. Власть как известно имеет все свойства наркотика, а магия — все свойства власти.
Во вторых это способ удовлетворять потребности, как хорошая профессия.
Но главное в моем представлении другое. Это позволяет реализовать жажду познания которая у некоторых людей является значительной зависимостью. Более того, я думаю такая магия её максимально развивает.
Я имею в виду что «нормальные» люди как правило лишены любопытства. Оно тщательно искореняется общественным неодобрением (любопытство кошку сгубило), негативной обратной связью (детская потребность знать утомляет окружающих, бесполезными и примитивными ответами упрощенными для детей настолько что они не имеют отношения к реальности, отговорками взрослых которые на самом деле не знают но защищают авторитет своей роли сомнением в необходимости такого знания, социальным неодобрением «умничания»… Тем что большинство таких знаний не приносят пользы.
И, в добавок, школой, которая учит делать вещи ради формальности (я думаю недостатки школьной системы как источника знаний общеизвестны и я могу их пропустить)
Со временем человек учится что умножение знаний не приносит пользы в ближней перспективе. (заметим, мозг не умеет мыслить далеко, мы призраки в головах обезьян, и наши обезьяны не особо понимают зачем им напрягатся ради отдаленного будущего).
Оно должно иметь прямую цель как формальность либо быть оправданно его личными желаниями.
Маг просто устроен иначе.
Представим что изучив что то вы получаете прямую практическую пользу на радость обезьяньим механизмам подкрепления. Вы становитесь опаснее или полезнее, вы можете сделать прикольные штуки!
Это на мой взгляд в сочетании с «знание=магия=сила=власть=fun&profit» создаст безумную эмоциональную зависимость от самого процесса развития магии, как у любителей качать мускулы и даже сильнее. Это похоже на рецепт ментальной спирали, обратной связи для определенного образа мысли, которая заставит вас думать о магии постоянно. Каждый миг твоей жизни и в контексте всего в твоей жизни, как ученые и писатели, или ГМ-ы авторских проектов (личный опыт) которые встают с мыслями о своем проекте и засыпают размышляя там же.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
Как будто бы так и центры образования в реальности работали? Кто то организовывает место для фарма специалистов, престижа и влияния на соседей (очень сложно объявить войну тому кто готовил вам всех инженеров).
В более развитом обществе это становится еще актуальнее.
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.