Маги, которым нравится магия

Просто случайная мысль, мимоходом (когда работаешь, а мозг хочет отвлечься). Потому размытая — думать её особо некогда было, а показалась занятной.

Помнится, умеренно недавно тут мы с Алитой спорили на стене, насколько естественно возникновение академий для «сферических магов в вакууме» (да, я прекрасно понимаю, насколько это губительная конструкция сама по себе, каюсь). Началось, помнится, с того что она иронизировала про успешных и богатых, у которых возникает неудержимая тяга к написанию курсов за 299.99, раскрывающих их секреты успеха.

Но вот подумалось, что это ведь не такой плохой вопрос классификации сеттингов относительно магии (в обобщённом смысле, не только с бородами и посохами), где этот вопрос вообще затронут. Ради чего средний маг в сеттинге занимается магией? (Если этот вопрос, понятно, вообще хоть как-то в фокусе; магия может быть чисто инструментом и фактом, конечно).

Так-то усреднённый маг может заниматься магией потому что магия может что-то ему принести: богатство, власть, долголетие (а то и бессмертие) — тогда, понятно, другой маг для него в первую голову конкурент. Может изучать магию, потому что хочет что-то фундаментально неприятное исправить («в психологи идут те, кому нужен психолог», в маги от счастья не идут) — тогда другой маг может быть как соперником, так и товарищем по несчастью. Может изучать магию из-под палки извне, потому что устройство мира таково — ну вот нужно же кому-то таскать корабли через Варп или там обеспечивать восход солнца после полярной ночи. И есть вынесенный в заголовок вариант, когда маг занимается магией ради любви к магии (любопытства, удовольствия — можно это называть как угодно). Самоцели и тяги к Вознесению, когда тот самый курс они не то что за смешные деньги продают, но готовы раздавать даром, а в отягощённых случаях и насильно.

Этот показатель, в общем-то, отличен от устройства магии в сеттинге — в том смысле, что полезно или вредно ли магам объединяться в силу каких-то других причин и тэ дэ. И потому я просто оставлю тут эту размытость, чтобы люди могли что-нибудь сказать мимоходом про любимые ими сеттинги или вообще. Тема не задана, но вдруг во что интересное развернётся?

76 комментариев

avatar
Тут на самом деле сразу несколько важных моментов.

Хотя +- можно придумать любой сеттинг вообще, но обычно, по умолчанию, мы принимаем магов за обычных людей. Не святых, не лишенных человеческих слабостей и так далее.

И вот как-то так вышло, что ставка на человеческий альтруизм не работает «в долгую» никогда. Идея того, что человек добровольно жертвует своими ресурсами на благо общества не то чтобы невозможна, имеется масса примеров обратного, но как воспроизводимая система ИМХО невозможна.
Условный Васисуалий может неожиданно захотеть дать магических знаний много всем и сразу, но если он не единственный маг, то найдутся некоторые Степаны, которые убедят его что он неправ. По таким принципам работали еще средневековые гильдии и для слома этой системы (а полностью она не сломана и сейчас) потребовалcя переход к индустриальному обществу.
При этом, маги, в силу уникальности способностей, естественным образом более расположены к «гильдейскому» поведению, нежели «открытому».

Естественно опять же можно сделать сеттинг, где это будет не так.
avatar
Для начала, мы говорим о мире в котором нет буквальной магии.
Наше общество это продукт мира где человек который тратил время на развитие философии всегда был «непрактичен».
Он мог изобразить это как свое достоинство, изобразить это как принципиальное достоинство «чистой философии» — свобода от практичности важный элемент греческой культуры и математиков.

В мире где философ мог аргументировать огненными шарами он бы был значительно более влиятельным. Вероятно ему бы все еще были нужны воины. Но теперь если человек не понимает нравственный императив, он может понять сожженное лицо.
Я подозреваю что способность поджигать людей значительно изменила бы историю.

Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу. Они могут откинутся на диван, потому что они УЖЕ открыли Х и остались в веках. Они уже заработали столько что могут тратить по миллиону в день или уже сделали что то что уже не превзойти.
И они могут позволить себе насладится альтруизмом, просто потому что могут. Потому что почему бы и нет. Можно потешить свое эго, быть щедрым, раздавая мемуары. Или продать крупицу своей славы, монетизировать желание других людей быть таким же крутым (или сконвертировать это в услуги). Сформировать свое наследие в конце концов.
Последний раз редактировалось
avatar
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу.

Только вот нет. Я не замечаю, чтобы люди, достигшие всего «откидывались на диван». Ну то есть такие примеры есть, но их настолько ничтожное количество, что им можно пренебречь.
В основном, люди заработавшие условные 100 миллиардов пытаются заработать 200.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, но в процессе может получиться дешёвый спутниковый интернет и услуги запуска :)
avatar
И все это дешевое именно потому что пытается заработать еще 100 млрд, а не лежит на диване)

Жадность — двигатель прогресса, а вовсе не альтруизм)
avatar
Раньше магами могли быть лишь особо одарённые люди, потратившие годы на развитие чакр и освоение заклинаний. Но с нашим новым сервисом низкоорбитальных мана-ретрансляторов «Волшебство по подпике» вы можете обойтись без этого и стать настоящим архимагом сами – всего за 299 g.p.!
avatar
1) а 100 млрд это настолько уж много? Там есть собственный слой рынка, где везде добавили десяток нулей… И дело даже не в том. Мне кажется «достаточно много» это скорее социально-возрастная стадия развития личности, и скорее работает для ученых, ну, людей которые делают что то настоящее а не манипулируют мета-факторами чтобы фармить ценностные эквиваленты, власть или что то в таком духе. Есть довольно обоснованная идея что это приводит к специфическим расстройствам личности, которые в силу самой природы власти некто не даст изучать без масштабного заговора психиатров.

2) уверен ли ты в своей выборке? Это похоже на общее впечатление

и снова 1) Не, серьезно, почему мы смотрим на магов как на политиков или богачей, а не как на ученых-инженеров-философов если сам пост говорит о любви к магии? Я уверен что там есть маги которые фармят власть и влияние, но продвигают ли они магию на самом деле? Готов поспорить, политик от мира магии не так уж и хорош в магии как таковой, если только он не особенно одаренный и выдающийся в целом. Да и маг жаждущий власти, как маг — корпорат, будет оптимизировать скучные части в которых он выясняет как магия работает. Это типичный злой колдун, который вместо утомительного изучения заклинаний просто кинет в печь десяток щенков, и будет доволен тем же результатом.

Кстати по той же причине он никогда не обретет той власти, которую имеет маг, получающий заклинания просто как естественный побочный продукт жажды заглянуть под кожу реальности и попробовать льющий от туда свет, просто из любопытства. Для власти это не обязательно, взрывать людей можно намного проще.

4) Для этого колдуна так же естественно создавать инфраструктуру. Он хочет максимума власти минимум усилий, и знаете что это значит? Он будет искать кого то кто будет бросать щенков в печь вместо него. Нет, это совершенно не пирамида, ведь если бы это была пирамида он бы ритуально вырезал твое сердце на её верхушке.
Таким образом даже корпо-колдун который хотел власти и получил власть, заключив выгодные договоренности, имеет очевидный мотиватор научить как можно больше людей правильной* магии. Той самой благодаря которой он становится более могущественным с каждым днем. Той самой которую он рад милосердно даровать каждому кто хочет и не может стать таким же крутым как он. Той самой благодаря которой он даже перестал сжигать щенков и проводить отвратительные ритуалы по утрам** — и стал намного лучшим человеком***.
Последний раз редактировалось
avatar
а не как на ученых-инженеров-философов

Подавляющее количество ученых-инженеров не очень заинтересованы в том, чтобы обучать кого-либо с нуля. Обучать лаборантов или уже готовых ученых себе в помощь — возможно. Прочитать пару лекций, будучи приглашенным спикером — всегда, благо это обеспечивает деньги для исследований.
Но не обучать с нуля.

Ученый хочет заниматься наукой, а не рассказывать уже давно открытые истины студентам.

У нас могут быть исключения, но исключения не делают правила. Человек, как известно, животное экономическое, и так вышло, что капитал всегда стремится к монополизации. Магам не выгодно чтобы магов было много, как в общем это не выгодно ни одной профессии вообще.

Массовое обучение магов (да и любой практически другой профессии) требует огромного и постоянного растущего спроса на магические услуги, иначе будет приводить к демпингу.
avatar
как в общем это не выгодно ни одной профессии вообще.
Особенно не выгодно, чтобы представителей их профессии было много, школьным учителям и врачам районных поликлиник.
avatar
Особенно не выгодно, чтобы представителей их профессии было много, школьным учителям и врачам районных поликлиник.

В тех странах, где образование и медицина — бизнес, так и есть.
avatar
… ну так в том и мой аргумент, что практическая выгода для настоящего мага имеет второстепенное значение. Вероятно ему полезны компоненты и средства, но он сам себе лаборатория, а необходимые вещи маги после какого то уровня все равно меняют в основном на услуги. А в какой то момент он обнаружит что ему нужны доверенные лица которые сделают как надо, и если уж он все равно не может это кому то доверить, то можно в процессе хотя бы научить пару способных учеников.

Маг не человеческое животное, если так посмотреть, настоящий во всяком случае. Я не вижу проблем чтобы всегда были купцы от мира магии или жаждущие комфортной рутины, которые с радостью будут за хорошую сумму учить любого желающего, продавать свои услуги и так далее.
Потому что даже злобные корпорации, не говоря о группе носителей навыка, не имеют коллективного разума рационального экономического агента
Последний раз редактировалось
avatar
Маг не человеческое животное, если так посмотреть, настоящий во всяком случае.

Что за ересь!
avatar
Жадность — двигатель прогресса, а вовсе не альтруизм)
Особенно сильно жадность двигает прогресс в таких важных областях как запланированное устаревания и изобретение способов признания случая клиента нестраховым.
avatar
Запланированное устаревание между прочим — достаточно сложная инженерная задача, над которой работают серьезные инженеры.
avatar
Оно дает кров и еду миллионам рабочих, обеспечивает работой важных специалистов которые могли бы вместо этого не найти признания или заниматься ерундой! Оно защищает экономику от ужасов кризиса перепроизводства, когда у людей есть все что им нужно, и им больше нечего продать, оно защищает производителей от трудностей разорительной перепрофиляции, дает жизнь индустрии переработки!
Последний раз редактировалось
avatar
В современной экономике все примерно так и работает, да.

Не очень хорошо, есть такое.
Альтернативные экономические системы, тем не менее, работают еще хуже.
Последний раз редактировалось
avatar
… согласно современным эксперементам проводимым в условиях современной экономике и выводам современных экспертов на службе оной.
avatar
согласно современным эксперементам проводимым в условиях современной экономике

Она современная не потому что кто-то пришел и назначил ее, а потому что система в процессе своей эволюции превзошла любые попытки выстроить какие-либо другие.
Так-то экспериментов было более чем)

Естественно, экономическая система эволюционирует, и мы не знаем что будет с ней дальше и появится ли альтернатива, но на текущий момент виабельной альтернативы капиталистической системе нет
Последний раз редактировалось
avatar
Кажется имеет смысл и важность четко разделять «не существует» и «нет налажено на данный момент в масштабах крупного государства».

Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.

… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.

В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».

Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).

Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
avatar
На ютубе миллионы видео, в которых тысячи специалистов делятся секретами своего ремесла совершенно безвозмездно.
avatar
Сейчас тебе расскажут, что они все меркантильные жопы, которые просто зарабатывают бабки на рекламе. Потому что другого и быть априори не может.
avatar
Ты еще serverfault или stackoverflaw (ныне почти покойные) вспомни.

Такие ролики не увеличивают конкуренции в профессии и не являются заменой образованию и опыту. И да, в значительной степени являются рекламой автора.

Особенно рекомендую бесконечные тексты с подобным (часто очень хорошие) на LinkedIn.
Последний раз редактировалось
avatar
Это, конечно, не полноценное образование, но полноценная передача опыта.
Так что наш маг не будет устраивать академию, но вполне будет писать и распространять колдовские гримуары, вести переписку с молодыми волшебниками, демонстрировать своё искусство на дебатах и вести полемику с колдуном из соседней башни, который использует глаз тритона вместо когтей вороны.
avatar
… и я вот вообще не исключал бы что через 150 лет в городе будет избыток молодых магов которые будучи мальчишками хотели себе такие же башни, засматривались магическими дуэлями и пытались разобраться в лекциях которые эти маги иногда устраивали (и даже пытались подражать их полемике. Не то чтобы они на самом деле все понимали, но упрощенные версии основных магических концепций объяснить легко могли
avatar
которые будучи мальчишками хотели себе такие же башни

Сразу после того как будет избыток молодых князей, баронов и рыцарей, ведь мальчишки же засматриваются на замки и рыцарские турниры и упрощенные основные концепции объяснить легко)
avatar
Потому и говорю о 150 годах. Пока наберутся мальчишки поумнее, пока наберутся те кто смог впечатлить нужных людей и вытянуть тяготы образования.
avatar
Это у нас было и без популяризации рыцарства.
avatar
Избытка рыцарей никогда не было. Любая европейская армия средних веков всегда оперировала недоукомплектованной — иногда до 50% и больше.

А уж бесхозных замков не было точно)

Места и в наемных и в королевских ротах были всегда и брали туда обычно по принципу — есть доспехи, из седла не вываливаешься — и ладушки.
avatar
Потому что рыцарь требует инфраструктурной базы, снаряжения, и прочего.

Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
avatar
Конечно-конечно. Маги же не тратят на заклинания драгоценные камни «стоимостью в 1000 gp», не едят и не гадят :)
avatar
Если я спрошу, ЧЕМ гадят маги, насколько я пожалею об этом?
avatar
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей

Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.

Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.

Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
avatar
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.

Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.

А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.

Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.

Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.

Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.

Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Последний раз редактировалось
avatar
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы

Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.

Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?

А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
avatar
Я бы указал на другую проблему — маг из академии обычно выпускается первоуровневым магом, с весьма ограниченным опытом работы по специальности. И ему нужно год-другой поработать приключенцем, чтобы осознать, как свои знания применять на практике. Вероятно у мага, который хочет быть придворным магом или профессиональным прорицателем — та же проблема.

В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
avatar
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.

А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .

Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
avatar
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .

Но до понимания термодинамики ученик должен учиться годы. Кто его все это время будет кормить? Ну серьезно, в средние века у большинства населения не было возможности научиться читать, не то что понимать термодинамику.

Грамотный человек мог найти себе работу просто тем что был грамотный и это не приводило к избытку грамотеев.

Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.

Подмастерье сапожника тоже может чинить обувь и даже наверное раньше, чем условный маг сможет делать кантрипы.
Кстати если много учеников будут кастовать кантрипы то спрос на них упадет и оплата за услугу тоже. И да, ученику нужно еще время учиться, а не только делать кантрипы, так что…

Перебора сапожников кстати тоже не было. А если бы было, то было бы исправлено быстро тем, что лишние быстро остались бы без средств к сушествованию.
Последний раз редактировалось
avatar
У себя в башне огнешар горячий у всех. А вот попробуй всю эту термодинамику вспомнить за один раунд боя, когда на встречу несётся банда орков!
Это совсем не то же самое, что знать, в чьём присутствии нельзя колдовать доминейт на султана.
avatar
Тут уже на помощь мышечная память может прийти. Ты выучил термодинамику, доработал на основании её огненный шар, после чего забил на уровень мышечной памяти новую формулу огнешара и кастуешь себе его радостно за 1 раунд боя.
И нет, для хоть сколько-то практикующего мага выучить чуть изменённую формулу — это вопрос недели-двух упражнений максимум в свободное время. При условии что он уже несколько лет жил и практиковался — он может себе это позволить по-любому.
avatar
Не факт, что магам мышечная память помогает. Особенно тем из них, у которых заклинания вылетают из памяти, когда их сколдуешь.
Но да, прокачка типичного мага-приключенца явно указывает на то, что у него есть хороший базис образования в магической академии, на основании которого строится всё остальное.
avatar
Ну, если заклинание вылетает из памяти — навыки формирования магической энергии то всё равно остаются. Да и опять же, в таком случае, если перерасчёт формулы огнешара происходил на бумаге, потому что его формула вылетает у тебя из памяти после того как ты его выпустил — всё ещё проще, потому что дальше ты просто меморайзишь посчитанную ранее с учётом новых вводных термодинамики новую формулу. В моменте вложения ментальных ресурсов не меняются и ты всё также кастуешь огнешар за один раунд.
avatar
в отягощённых случаях и насильно

Мне это напомнило старую историческую байку про рыцарские ордена и то, что в эти ордена порой люди попадали весьма странным образом, весьма далёким от книжного «чуть ли не сам король лично произвёл в рыцари». Суть её была примерно такая.

Во времена крестовых походов два рыцаря затеяли одно предприятие, для которого им понадобился третий. Не найдя никого поблизости, они схватили проходящего мимо крестьянина, связали, насильно произвели в рыцари и утащили за собой чуть не в Иерусалим.

К сожалению, суть предприятия и судьба рыцарей и крестьянина умалчивается.

Вот так идёшь ты по улице, тащишь козу на верёвке и тут пара каких-то гопников в балахонах и островерхих шляпах читает на тебя hold person, быстренько раскрывает тебе чакры (гусары, молчать!), обучает паре заклинаний и тащит куда-то за собой, обещая по пути рассказать, да хотя что там рассказывать — и так всё понятно, ты главное книжку на привале читай — пригодится.
avatar
В современной фентези мете есть целые категории магов которые становятся таковыми насильно и имеют вескую мотивацию делать такими же как они других людей

Да и магические эксперементы имеют смысл

Но история с рандомным крестьянином которого перевели в новый класс и он пытается соответствовать все равно веселая.
Бонусные баллы если он получил практическое образование но ничерта не понимает в магии, просто умеет взрывать людей (и хорош в этом), однако пытается соответствовать из всех сил (классика же, как человек получивший богатство и доказывающий всем что он не бедняк самым нелепым образом). Он носит накладную бороду и шляпу с каким то баллахоном, произносит пространные речи и притворяется стариком (на самом деле ему 30 с магическим исцелением). Он понятия не имеет как должны вести себя реальные маги.
Последний раз редактировалось
avatar
Я требую грязных подробностей!
avatar
Ну это разговор даже не о конях в вакууме, а о копытных неопределенной формы в n-мерном пространстве с неустановленной газовой средой неопределённой степени разрежённости.
Магия может быть самая разная, работать по-разному, происходить из разных источников, мочь или не мочь самое разное. И все это в самых разных экономических и политических ситуациях. Поэтому учить или не учить ее могут тоже очень по-разному.
avatar
У меня был сеттинг, где учить людей магии было частью религиозного долга. Потому что пришел пророк и сказал, что если число практикующих кастеров будет недостаточным, то мир переполнится волшебством и погибнет. Пришлось разрабатывать заклинания, которые были бы достаточно полезными, чтобы люди со стороны были готовы уйти в сложную профессию, но при этом давали бы минимальный потенциал для злоупотреблений с точки зрения этой религии.
avatar
Вопрос с магическими академиями надо рассматривать, как вопрос о производстве квалифицированных кадров. Например, в России есть институты выпускающие физиков ядерщиков потому, что в России есть Росатом. Если у вас есть академия выпускающая людей кидающих огненые шары, то должна быть армия, которая их потребит. Иначе вы получите кучу неприкаенных и опасных людей. Поэтому если магичиская академия выпускает друидов, то рядом должен быть средневековый агрохолдинг, который их наймет. Причем никто не будет обучать кадры для конкурентов, поэтому в современном мире каждая страна для своего внутреннего рынка готовит свои кадры. Идея одной магической академии, которая вне политики и снабжает весь мир магами, не состоятельна.
Тут же возникает вопрос финансирования данного учереждения, который в свою очередь привязывает академию к финансирующей ее политической силе.

Далее идет вопрос специализации. Если маг — мастер на все руки, то это значит, что у него нет постоянной работы (в которой он бы специализировался). Тогда он самозанятый, a.k.a. бизнесмен, что в средневековье хорошо бы ложилось на функцию мелкого феодала (политического актора, а академий выпускающих политических акторов (не политиков, а именно акторов) не существует). Феодал со своим феодом изолирован от других и решает все свои вопросы сам, в этом суть организации феодализма. И учитывая, что маг имеет очевидные преимущества относительно не мага, то эволюционным путем в какой-то момент все феодалы станут магами. А феодалы в среднии века не ходили в академии, их воспитывала их же феодальная корпорация. Опять академия магии в средние века — невозможна, ее поевление ознаминует начало новой эпохи.

Если говорить про магию, то из-за того, что маг всегда лучше не мага, то в лоре обязано быть условие почему вообще такое разделение на магов и не магов существует и жизнеспособно. Эти ограничения тоже влияют на возможность академий.

Если смотреть на магические академии в рамках НРИ, то зачем они нужны? Если нужно обозначить образование персонажа, то его с таким же успехом могла учить бабка-ведунья или гильдия какая. Если нужно обозначить интриги внутри академии, то это получается какое-то около студенческая НРИ, а значит наличие акдамеии необходимо и вопрос о его существовании уже решен. Где еще в сценарии может успешно фигурировать магическая академия?
avatar
Идея одной магической академии, которая вне политики и снабжает весь мир магами, не состоятельна.

В одной очень популярной вселенной магическая академия де-юре вне политики, де-факто же ещё как в эту политику вмешивается и являет собой никак не менее чем государство над государствами.

Собственно, аналогично ничего не мешает магической академии быть маленькой «нейтральной страной», играющей очень важную роль в политике «больших стран».
avatar
Это утверждение (вопрос воспроизводства кадров) в случае выходящей за уровень слабой магии силы мага базируется на ошибочной идее мира где условная интеллигенция не является сама по себе военной силой. Ведь даже в реальности нашей (!!!) университеты долгое время имели практически автономию, и только со временем их задавили подчинив корпоративно-государственным интересам. До того они были городами в городах, настолько что студенты могли ходить в драки стенка на стенку с горожанами, или развлекаться стреляя в людей из лука с университетской крыши, или просто устраивать пьяные дебоши и иметь минимальные последствия.

Потому что своих Альма Матер не бросает.

Как следствие и государства, и темный властелин могут просто опасаться связываться с тысячелетними магическими цитаделями которые набиты практикующими и веками совершенствуют свои практики, помимо того что поставляют специалистов внешнему миру из за побочного продукта своей внутренней политики, не позволяющей активно и открыто контролировать окрестные государства, но вполне подразумевающей что как только появляется угроза организации в целом, организация становится угрозой сама. А там где темный Властелин учился, они если не преподавали то похитили более полную версию древних знаний пару веков назад и заперли в подвалах.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну какая же это интеллигенция, когда тут у людей профессия есть.
avatar
А в чем противоречие?
avatar
Это отсылка к цитате, приписываемой Льву Гумилеву, «ну какой же я интеллигент, у меня профессия есть».
avatar
Идея одной магической академии, которая вне политики и снабжает весь мир магами, не состоятельна.
Я думаю, это в первую очередь вопрос того, какие ресурсы нужны для обучения магов, и какого размера страны.
«Весь мир» наверное непрактично (если только академия не сидит на мощной сети порталов), но представить себе академию магов как межгосударственный проект на уровне Большого Адронного Коллайдера — вполне реально. Как и академию магов как аналог института дружбы народов, построенный волшебным народом — эльфами, ангелами и так далее.

Минимальный уровень ресурсов для серьёзного обучения магов — это по-настоящему большая библиотека. Чтобы там можно было поставить мельничное колесо, приводимое в движение потоком книг. В мире, где книги надо писать руками — это дорого.
Часто магическую академию надо строить на источнике магии — важном узле магической системы планеты, заточённом древнем зле или другой редкой штуке, способной дать возможность колдовать даже совсем неопытному ученику.
Другое распространённое условие — что нужны непонятные «научные» инструменты, которые наверняка стоят дофига денег, возможно даже больше, чем библиотека, но без них ученики не смогут магию увидеть и прочувствовать.

По мере развития экономики мира и повышения количества магов в нём — вполне реально сперва крупным странам, а потом и каждому городу построить собственную магическую академию. Но это ещё когда будет! К тому времени, глядишь, и гильдию приключенцев закроют за ненадобностью.
avatar
Вариант с межгосударственным центром звучит максимально осмысленно.
Как будто бы так и центры образования в реальности работали? Кто то организовывает место для фарма специалистов, престижа и влияния на соседей (очень сложно объявить войну тому кто готовил вам всех инженеров).
В более развитом обществе это становится еще актуальнее.
avatar
— Почему Тёмный Властелин уничтожает все магшколы, до которых может дотянуться?
— Он не хочет, чтобы у него были конкуренты.
avatar
В моем сеттинге маги живут по принципу «знания — сила», поэтому у нормального (среднестатистического) мага может аж крыша поехать, от необходимости кого-то обучать. И никакие доводы о необходимости продолжать магическую традицию и стараться, чтоб знания не умерли совсем вместе с ними не работает.
Так что в местной Черной школе маги-неудачники из под палки учат самым основам магии. Ещё вечно норовят сорваться и начать ставить эксперименты на бесполезных студентах эксперименты…
И этот все за финансирование от магов всего остального мира, которым все же иногда не помешают толковые подмастерья. Или от королей, у которых помирают придворные маги не передав никому дела.
Ну вот так захотелось поиграть с жанром маг-академии))
Последний раз редактировалось
avatar
Ну по сути, магия же так или иначе должна решать какие-то объективные задачи, стоящие перед обществом. Дальше уже вопрос что это за задача: просто использование ещё одного инструмента для улучшения качества жизни и эффективности экономики или реальная угроза извне в виде демонов/монстров/проклятий/свой вариант(нужное подчеркнуть).
Грубо говоря, на первобытном этапе именно жреческое сословие было носителями знаний — они были полностью выключены из необходимости ежедневно пахать ради еды, решать управленческие вопросы, или тренироваться на случай угрозы от злобного соседа. А священники сидели себе тихонько в монастырях и переписывали книжки, в свободное время экспериментируя с горохом.
Вот и маги у нас так или иначе решают какие-то магические задачи, за что претендуют на часть произведённого крестьянами и ремесленниками продукта. А дальше уже встаёт вопрос передачи знаний в поколениях, что подталкивает к формированию гильдий на средневековый манер(Правда если магический дар не наследуется в сеттинге, то тут уже с мотивацией к этому будет сложно). А когда встанет вопрос, что гильдии уже не могут обеспечить нужный уровень — встанет вопрос об организации ещё больших масс способных к магии людей — обучении, приставлении к делу(сиди и следи за энергетической активностью в районе), исследованиям. Тут уже может идти речь о специализированной академии, ибо гильдейские мастера уже не смогут обучать такой поток спокойно.
Мне видится как-то так. Получается главный вопрос: это каким образом магическая наука должна кочевать в поколениях, если дар не передаётся. Ибо какая у мага может быть объективная мотивация учить какого-то левого талантливого юношу, когда его собственный сын рискует пролететь мимо налаженного папкиного дела. Разве что хлопотать над тем, чтобы заключить договор крови с какой-нибудь дворянской или ремесленной семьёй, что мол, я вашего сынка обучаю и делаю из него мага, а вы даёте моему сыну своё ремесло, чтобы он занял соответствующее место в обществе, а не оказался на дне социальной лестницы.
avatar
Ибо какая у мага может быть объективная мотивация учить какого-то левого талантливого юношу, когда его собственный сын рискует пролететь мимо налаженного папкиного дела

Задача была в целом решена в западной Европе в средние века со священниками.
avatar
У священников, же, как я понимаю в основном был прописан целибат? Или «а у кардинала есть свои дети» вполне было актуально? Тогда как оно было?
avatar
Ну да, целибат, хотя в принципе, вспоминая историю с семейством Борджиа и не всегда соблюдался.

Но например в Арс Магике магический талант по наследству не передается и это эффективно делает то же самое. Ну то есть ты не можешь передать свое дело сыну, если у сына нет магического дара.
avatar
Но например в Арс Магике магический талант по наследству не передается и это эффективно делает то же самое. Ну то есть ты не можешь передать свое дело сыну, если у сына нет магического дара.

Вот я о том в конце и говорю. И учитывая, что магу(который, как мы уже определились, при деньгах +-), врядли будет интересно обучить сына грамоте и дальше пусть раскручивается с кота в сапогах. Вероятно он захочет его как-то получше устроить, но если он не может ему передать своё дело — это означает траты. (вариант бездетного мага конечно тоже существует, но явно наравне с семейным.). И тогда, чтобы сэкономить вероятно в дело вступят некие нефинансовые договора и прочие менее формальные сделки.
avatar
но если он не может ему передать своё дело — это означает траты.

Возможно передача своего дела ученику происходит небезвозмездно)
avatar
Ну а в Ars Magica ученик по сути «усыновляется» учителем и даже обращается к учителю как к mater/pater.

Биологические дети как правило менее близки и их воспитанием занимаются неодаренные родители. Браки между магами случаются, но достаточно редки. И они не увеливают шанса рождения ребенка с даром.
Последний раз редактировалось
avatar
Как будто бы для мага не должно быть проблемой устроить смотрины и принять энное количество смышленых соискателей-подмастерьев + челядина который будет за ними приглядывать и держать в узде. Соответственно, самый смышленый и одаренный становится учеником (затраты мага сводятся к тому чтобы выделить смотрителей и организовать их само-развитие по мудрым книжкам, а там и найдется способный схватывать на лету подмастерье с перспективой стать учеником

Все еще требует издержек и несет некоторый риск, но как вы еще получите себе надежный ближний круг?
Последний раз редактировалось
avatar
Ну так +- классический средневековый цех\гильдия, но не академия же)
avatar
И получается что каждый маг сам себе гильдия. Но как мы уже установили, ему не то чтобы особенно хочется концентрировать власть и монополию у себя (как каноническим гильдиям). Ему хочется заниматься магией. И он более чем рад централизации начального образования в условном колледже.
avatar
Было прописан целибат, но свои дети у священников были, папа Александр IV не даст соврать :-D
avatar
И далеко не только у папы Александра)

Там вообще с порядками и соблюдением норм была та еще картина и Борджиа в принципе не особо выделялись.

Вспоминается знаменитая басня времен средневековья:
Жили были в некотором городе два друга, один праведный католик, другой еврей.
И католик постоянно пытался уговорить еврея перейти в католичество потому что мол плохо если друг попадет в ад. Ну и замучил того до того, что тот и сказал, что мол поеду в Рим, посмотрю как там в вашем святом городе дела обстоят и на основании этого приму решение. Ну католик после этого был полностью уверен в провале своей миссии, но что поделать.
Но вот его друг возвращается из Рима обращенным католиком. Тот и спрашивает его — почему ты так решил? Разве не видел кардиналов, которые грешат, принимают взятки, изменяют целибату, бесконечно интригующих против друг друга, да и Папа не дучше?
На что ему и отвечает — да, я видел все и могу сказать только, что то что с таким руководством католическая церковь — самая успешная и крупная церковь в мире может означать только то что у нее есть настоящее божественное покровительтво.
avatar
Ещё несколько вариантов:
1) Никакой магической академии не существует. Вообще в этом мире невозможно научиться магии.
Все труЪ-волшебники — засланцы-прогрессоры, вооружённые достаточно продвинутой технологией. Они непрочь собраться и поделиться опытом, но настоящее обучение возможно только в высокотехнологическом мире и при наличии вживлённого в мозг компьютера.
Все менее труёвые кастеры — обладатели редких способностей, которым невозможно научить. Например, генов, отвечающих за способность бить током, как электрический угорь.

2) Вообще-то маги — в первую очередь учёные, отвечающие за борьбу с Напастью. Всякие штуки вроде метания фаерболов — просто побочный эффект от понимания природы Напасти и её способностей. Они делятся на две категории — те, которые передают в виде магшмота конечным пользователям, и те, которые очень ситуативные, и только опытный маг может применить к месту.
Основной мотивацией мага является ненависть к Напасти, которая сожгла родную хату. Менее мотивированные маги отваливаются и идут в приключенцы. Спонсорами это считается приемлемым, ведь высока вероятность, что приключенцы неожиданно встретятся с Напастью, и так они смогут хотя бы внятно объяснить, что это было и сколько войск посылать.

Вообще, ситуация, когда магия — побочный эффект от чего-то ещё — недостаточно раскрыта. Хотя в теории широкие массы клириков работают именно так.
avatar
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.

Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
avatar
Технология выглядит как магия, потому что это было важным параметром при разработке снаряжения мага.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
avatar
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
avatar
Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Зато понятен и вдохновляет.

Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.

Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании»
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
avatar
маг занимается магией ради любви к магии (любопытства, удовольствия — можно это называть как угодно).
Любит ли маг магию, и если да, то как он её любит?

Подобно ли сотворение заклинаний принятию сомнительных веществ, и зависит ли приход от типа заклинания? Почему все сидят на фаерболах?

Если магия — это Искусство, то значит способность сделать мир красивее — первична, а способность стереть с лица земли уродливых монстров — просто хорошее начало? Или почему боевое бикини защищает от магии (особенно дружественной).

Если магия — это спорт и здоровый образ жизни, дающие ясность ума, долголетие, и в перспективе — благоприятное перерождение, то добровольно-принудительное обучение магии становится самоочевидным решением многих проблем мира и личности.

Если обучение магии подобно чтению художественной литературы, то кто те мудрецы, которые составили столь захватывающие учебники? Хотя желание лезть в тёмное подземелье, чтобы найти и прочитать продолжение любимой серии — становится вполне понятно.

Как можно сформулировать магию в терминах любви к женщине? Ну то есть понятно, что маг может вызвать прекрасных и потусторонних женщин, но это получается любовь к женщинам, а не к магии.

Зато любовь крутого мага к собственноручно написанному заклинанию вполне может быть похожа на любовь к своему ребёнку. Да, конечно он отправит заклинание в печать, пристроит его в хорошую библиотеку или даже построит школу, где будут учить в том числе его собственному заклинанию.
avatar
Как можно сформулировать магию в терминах любви к женщине?
Как трагедию, потому что лучше всего способности к магии передаются по наследству, а жениться таким магам не очень будет хотеться.
avatar
Мне дико не нравится сравнение с любовью к женщине, это как описывать мечту человечества о звездах мечтой свиньи о желудях — одно есть продукт биопрограммы, другое в некотором роде мечта о выходе за рамки своего бытия.
Хотя да, магам свойственно любить экзотических женщин (и чуждых человеческому пониманию пола\гендера существ)((вспоминая историю о том как маг божественный аватар магической системы своего мира \ магии в нем любил...))
Размышляя как это работает:
Во первых самая чистая форма власти, которую почти невозможно отнять. Власть как известно имеет все свойства наркотика, а магия — все свойства власти.
Во вторых это способ удовлетворять потребности, как хорошая профессия.
Но главное в моем представлении другое. Это позволяет реализовать жажду познания которая у некоторых людей является значительной зависимостью. Более того, я думаю такая магия её максимально развивает.
Я имею в виду что «нормальные» люди как правило лишены любопытства. Оно тщательно искореняется общественным неодобрением (любопытство кошку сгубило), негативной обратной связью (детская потребность знать утомляет окружающих, бесполезными и примитивными ответами упрощенными для детей настолько что они не имеют отношения к реальности, отговорками взрослых которые на самом деле не знают но защищают авторитет своей роли сомнением в необходимости такого знания, социальным неодобрением «умничания»… Тем что большинство таких знаний не приносят пользы.
И, в добавок, школой, которая учит делать вещи ради формальности (я думаю недостатки школьной системы как источника знаний общеизвестны и я могу их пропустить)
Со временем человек учится что умножение знаний не приносит пользы в ближней перспективе. (заметим, мозг не умеет мыслить далеко, мы призраки в головах обезьян, и наши обезьяны не особо понимают зачем им напрягатся ради отдаленного будущего).
Оно должно иметь прямую цель как формальность либо быть оправданно его личными желаниями.

Маг просто устроен иначе.
Представим что изучив что то вы получаете прямую практическую пользу на радость обезьяньим механизмам подкрепления. Вы становитесь опаснее или полезнее, вы можете сделать прикольные штуки!
Это на мой взгляд в сочетании с «знание=магия=сила=власть=fun&profit» создаст безумную эмоциональную зависимость от самого процесса развития магии, как у любителей качать мускулы и даже сильнее. Это похоже на рецепт ментальной спирали, обратной связи для определенного образа мысли, которая заставит вас думать о магии постоянно. Каждый миг твоей жизни и в контексте всего в твоей жизни, как ученые и писатели, или ГМ-ы авторских проектов (личный опыт) которые встают с мыслями о своем проекте и засыпают размышляя там же.
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.