А конкретные возрастные изменения разве не характерны для короткоживущих людей.
Не уверен, что существует корреляция «скорости забывания» с характерной для вида продолжительностью жизни, но даже если она существует, на суть вопроса она не повлияет. Для того, чтобы запомнить или освоить что-то новое, нужно забыть что-то старое, причем чем хуже способность к забыванию, тем хуже будет способность к запоминанию. Соответственно, если бы мы хотели получить существо млекопитающее, способное четко помнить свой первый век в течение 1000 лет, мы были бы уверены в том, что оно с высокой вероятностью не будет помнить следующие девять или будет помнить их плохо.
Если в мире есть магия, то это всё равно что годы практики в карате или в инженерном деле.
За инженерное дело не скажу, но с каратэ это точно не так. Человек, находящийся в хорошей физической форме, освоит любое БИ (да и вообще любой вид спорта) до того физического предела, который ставит его тело, за 3-4 года максиму. Дальше — либо либо довольно неспешная накачка физухи для расширения возможностей тела, либо освоение смежных дисциплин с частичным забыванием первоначальной.
Конечно у людей была масса предрассудков, многие из которых активно вредили людям. Но по моему главным показателем всегда было «работает\не работает». И если «не работает», то и не используем.
Для тех же БИ характерна такая штука, как бессмысленное копирование манеры основателя. Допустим, основатель имел привычку волочить ноги или подпрыгивать при ходьбе (чисто в силу какого-нибудь анатомического дефекта). Так вот, практика показывает, что 80-100% его учеников будут неосознанно копировать его манеру передвижения, а через 2-3 поколения она станет характерной «фишкой» их школы; более того, если какой-нибудь реформатор задумает ее убрать, половина школы восстанет и объявит его еретиком.
Остается гадать, как люди освоили металлургию, механику и архитектуру до того как научный метод стал распространен и хорошо известен.
Ресурсоемко, долго и нерезультативно. Например, если взять искусство изготовления японских мечей, то выяснится, что, во-первых, традиционный японский кузнец вообще не сможет получить годный для обработки металл из любой руды кроме той, с которой он привык работать. Затем, когда он получит металл и откует полосу, процентов 30% полос пойдут в брак из-за раковин, непроваров и прочих неустранимых дефектов. Затем он попытается закалить оставшиеся полосы, и убьет еще 30%, т.к. их поведет и свернет в штопор; примерно половину этих полос удастся отжечь и отрихтовать, но это существенно снизит качество полосы. Из оставшихся 40% половина будет иметь различные устранимые дефекты, с которыми придется разбираться отдельно. Итого из сотни заготовок мы получим примерно 30 скверных мечей (кривых, гнутых, отрихтованных, с прерывающеся линией закалки, etc, etc), 10-15 качественных и 5-10 выдающихся. Оставшиеся 50 полос кузнец продаст по цене металлолома.
Вообще-то, мы очень мало знаем об устройстве и работе мозга млекопитающих.
Достаточно, чтобы сказать, что усвоение новых воспоминаний/знаний/умений/навыков с неизбежностью сопровождается либо модифицированием, либо стиранием старых. Т.е. невозможно прожить 1000 лет и помнить все, что ты освоил за все это время. Хотя, конечно, это можно списать на it’s magic.
У Толкиена, например, характерный срок, когда эльф не выдерживает прожитых лет, был 10000 лет
Эльдар Толкина очень сильно отличатся от generic-эльфов (ИМХО, настолько сильно, что их вообще неправильно называть эльфами кроме как в контексте «ВК») и вряд-ли годятся в качестве релевантного примера.
Но значительная часть областей деятельности выигрывает от столетий практики больше, чем от смены поколений.
ИМХО, это утверждение базируется на предположении что в тех областях, где мастерство рулит в большей степени, чем технология, опыт можно набирать бесконечно. Я не буду с этим спорить, однако хочу обратить Ваше внимание на две вещи: во-первых, на то, что опыт может быть ошибочным и вредным (и, при отсутствии научного метода, зачастую именно таким и будет), во-вторых, есть такая штука как профдеформации, и кто знает, во что они выльются после 100500 лет опыта.
эльфы могут развивать свой потенциал значительно лучше чем люди, что делает старого эльфа значительно ценнее старого человека
Это, кстати, тоже сомнительное утверждение, т.к. оно противоречит всему, что мы знаем об устройстве и работе мозга млекопитающих, а generic-эльфы явно млекопитающие.
я не знаю как говорить о реалистичности сеттинга с эльфами, когда они обычно владеют магией, которая вообще всё с ног на голову может поставить
Зависит от магии и ведущего. Лично у меня бы не поставила.
Про греческий и арабский совершенно не в курсе.
И тот, и другой были языками международного общения 1000+ лет, но не распались на несколько взаимно-непонятных языков. И поныне любой грекоговорящий сумеет прочесть «Историю» Геродота (хотя и не без геморра), а любой арабоговорящий — «Коран».
Нераспространенность латыни — скорее результат падения Римской империи.
В средневековой Европе латынь была не только культовым языком, но и языком международного общения, который стремился знать каждый образованный человек, однако затем она дивергировала и распалась на несколько взаимно-непонятных языков, которые стали развиваться независимо и в итоге дали нам современные французский, испанский, итальянский, португальский, румынский, плюс еще с десяток языков, малоизвестных широкой общественности.
В случае с Китаем, мне кажется тут играет роль само удобство языка и письменности.
В Китае до начала XX века был общий литературный язык, но разговорные региональные варианты китайского разошлись так далеко, что по-сути превратились в отдельные взаимно-непонятные языки (хотя китайцы по традиции до сих пор называют их «диалектами»).
Ну и в данный момент, коммоном является один из производных латыни — английский.
Английский — германский язык, т.е. он не является потомком латыни (хотя и испытал ее влияние в рамках среднеевропейского языкового союза). Современная ситуация с английским (а также с испанским, китайским, арабским, etc) в общем соответствует тому, что я сказал ниже про культовые языки и языки элиты; кстати, в отношении английского и испанского высказывается мнение, что в настоящий момент они дивергируют и с высокой вероятностью распадутся на несколько языков в ближайшие 200-300 лет.
Если эльфы создавали империи, а потом на смену им пришли люди, все очень долгое время могли бы пользоваться эльфийским, а потом каким-то его производным, как коммоном.
Зависит от характера империи, количества эльфов в пост-имперских элитах, а также от языка/языков и культуры людей, которые пришли им на смену.
чтобы эльфы умирали только от насилия, несчастных случаев или психологических проблем
Уже неплохо, учитывая тот факт, что в типичном фэнтези типичная война с типичным ЧВ (равно как и типичные внутриэльфийские распри) сопровождаются массовым геноцидом с обеих сторон.
Также я пока не видел эльфийского общества, в котором высокая детская смертность.
Нужно начать с того, что у типичных generic-эльфов достаточно низкая рождаемость, т.е. высокой детской смертности в принципе быть не может (ибо вымрут).
как бы ни работала экономика, которая позволяет эльфам жить в лесу, она достаточно хороша, а эльфов достаточно мало, чтобы они не умирали от голода
Спорое утверждение. Если «дикие» эльфы ведут присваивающее хозяйство и живут в лесу, похожем на среднеевропейский, то они будут систематически голодать и вымирать от голода даже чаще человеческих крестьян. С другой стороны, если они сидят на каком-нибудь уникальном пищевом ресурсе (реальный аналог — например, река, по которой ежегодно поднимается на нерест рыба), то при сохранении постоянной численности они, наоборот, смогут жрать от пуза.
В более-менее реалистическом сеттинге он не будет долгим, т.к. в реальном средневековом обществе лишь ничтожный процент умирал от старости. Вероятно, средний возраст в рандомно взятом эльфийском обществе не будет существенно отличаться от такового в человеческом.
распространенность социальных и торговых контактов
Может сгладит, а может и нет. С греческим и арабским это сработало, с китайским и латынью — нет.
Это ты какую языковую группу индейских языков сейчас имел в виду?
Не помню, т.к. инфа взята из книги, которой у меня сейчас нет. Найду — скажу.
Чья оценка?
Аналогично.
Для сравнения, сейчас всех языков, известных науке, около 7000.
Для проверки заглянул в Википедию, и там уже говорится о наличии сейчас менее чем 6000 живых языков (а также о среднем темпе вымирания 1 язык за 2 недели). Полагаю, что моя оценка устарела лет на 20-30(((
существование единого эльфийского (а тем более, всеобщего) должно вызывать станиславское «Не верю!».
Если в сеттинге существует мононациональная элита (как в Персии, Греции, Риме) или массовая прозелитическая религия с культовым языком (как в исламском мире или средневековой Европе), то и всеобщий язык будет. Другой вопрос, что таковым он будет только несколько сотен лет, а потом либо вымрет, либо распадется на несколько языков (наподобие распада латыни на романские).
Уже нашёл. Вот за что я люблю японцев, так это за их почти сверхъестественную способность воровать заимствовать элементы чужой культуры, а затем смешивать из них настолько забористую эклектику, что она, казалось бы, должна быть бредом по-определению — но она, блин, работает!
но с очень высокой вероятностью это не был один и тот же эльфийский
Кстати, в некоторых сеттингах это вообще может не быть проблемой. Если местные эльфы — по большей мере «дикие» (т.е. бегающие с луками по лесам, а не сидящие с арфой в беседке у фонтана) и живущие изолированными анклавами, то на них можно экстраполировать ситуацию с реальными североамериканскими индейцами (тоже сидевшими в изоляции по лесами, за исключением нескольких крупных союзов, сформировавшихся уже после прихода европейцев). Так вот, ИРЛ в двух соседних индейских племенах, даже относящихся к одной языковой группе, типологические различия между языками могли быть больше, чем различия между языковыми семьями в Старом Свете, а всего в Северной Америке было не меньше 10000 языков (для сравнения, сейчас всех языков, имеющих письменность, меньше 10000), 3/4 из которых были взаимно непонятными. Таким образом, если допустить то же самое для местных эльфов, «эльфийские» языки 2 персонажей из разных анклавов отличались бы примерно как русский от китайского.
Кланвиль «хорош в своем роде» в силу того, что ничего подобного больше не делалось.
ты ещё в Zettai Reido в самом деле играл?
Загуглил название и нашёл следующее описание:
Японская порнографическая настольная ролевая игра на японском же языке. В переводе означает «Абсолютный ноль», хотя использованные здесь иероглифы от слова «Дорей» как бы намекают, что в данном случае полагается читать слово как «рабство». В общем, игра про бездны анальной оккупации.
В свое время я решил аналогичный вопрос следующим образом.
1. есть «книжный язык», который использовался местными «эльфами» (или, вернее сказать, всеми волшебными народами) примерно 2000 лет назад в качестве разговорного. В настоящее время это язык классических исторических трудов, юриспруденции и науки; кроме того, его иногда использует элита общества в том случае, когда нужно блеснуть эрудицией или кинуть понты. Этот язык был частично описан и документирован (если сравнивать с реальными языками, то примерно на уровне этрусского), на нем сочинялись старые топонимы и аристократические имена.
2. есть «современные волшебные языки», выделившиеся из книжного за прошедшие 2000 лет. Их несколько, они документированы очень поверхностно, в основном на уровне описания запрещенных или отсутствующих в них вещей (например, «в адальском все начальные h- опускаются, а на письме заменяются на апострофы» или «в женском диалекте нет слогов si, ti и zi, они заменяются на xi, ci и ji соответственно»), либо вообще не документированы. Предполагается, что взаимопонимание между носителями «современных волшебных языков» отсутствует.
3. есть «торговый язык», который является языком международного общения и моделируется современным русским языком на книжном субстрате (в основном заимствованная лексика).
Когда игроки говорят между собой, они используют «торговый язык», иногда добавляя туда некоторые заранее оговоренные странности (например, мы договарились, что у силенов табуировано использование первого лица, так что они всегда говорят о себе в третьем). Если игрок хочет выпендриться со своим родным языком, он несет любую тарабарщину (при этом можно использовать хоть латынь, хоть что угодно, не забывая единообразно фонетически искажать слова), ориентируясь на фонетику игровых имен и топонимов, а также известные ему закономерности, если они задокументированы. Если он хочет совсем жестко выпендриться (и убедит меня в необходимости этого), то мы с ним вместе сочиняем нужную ему фразу или текст на «книжном языке».
С этим никто не спорит — но ведь это далеко не главная к ней претензия. FUZION (кажется, именно так записывается то, что мы в детстве называли «фьюжн»?) тоже сделана плохо (пусть и не на уровне ФАТАЛь), но ведь от нее же никто нос не воротит.
Нда, бронелифчики — определенно наше все, и лишь одолевший меня склероз не позволил мне включить их в свой модельный вброс. Может быть, прибавить еще сексизм, объектификацию и гурпсономику?
Типа «OMG, GURPS MTP: завожу, я, короче, машину под огнем, и тут ВНЕЗАПНО, МЕДВЕДИ, ТЫСЯЧИ ИХ, КРОВЬ, КРОВЬ, КИШКИ-ДРОВА, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ГИТЛЕР»?
Я плохо понимаю, как проектировать «живое» оборудование так, чтобы оно не регенерировало хотя бы текущий износ.
Сперматозоид. Живое узкоспециализированное оборудование, идеально выполняющее свою функцию, и при этом не способное к регенерации вообще.
В ущерб остальному функционалу, насколько я понимаю, регенерация не пойдёт.
Высшие млекопитающие и архозавры (включая динозавров, птиц, etc). Регенерация принесена в жертву сложной нервной деятельности (которую при регенерации на уровне амфибий тупо невозможно было бы реализовать, т.к. нейронные связи в мозге регулярно затирались бы).
существомлекопитающее, способное четко помнить свой первый век в течение 1000 лет, мы были бы уверены в том, что оно с высокой вероятностью не будет помнить следующие девять или будет помнить их плохо.За инженерное дело не скажу, но с каратэ это точно не так. Человек, находящийся в хорошей физической форме, освоит любое БИ (да и вообще любой вид спорта) до того физического предела, который ставит его тело, за 3-4 года максиму. Дальше — либо либо довольно неспешная накачка физухи для расширения возможностей тела, либо освоение смежных дисциплин с частичным забыванием первоначальной.Для тех же БИ характерна такая штука, как бессмысленное копирование манеры основателя. Допустим, основатель имел привычку волочить ноги или подпрыгивать при ходьбе (чисто в силу какого-нибудь анатомического дефекта). Так вот, практика показывает, что 80-100% его учеников будут неосознанно копировать его манеру передвижения, а через 2-3 поколения она станет характерной «фишкой» их школы; более того, если какой-нибудь реформатор задумает ее убрать, половина школы восстанет и объявит его еретиком.Ресурсоемко, долго и нерезультативно. Например, если взять искусство изготовления японских мечей, то выяснится, что, во-первых, традиционный японский кузнец вообще не сможет получить годный для обработки металл из любой руды кроме той, с которой он привык работать. Затем, когда он получит металл и откует полосу, процентов 30% полос пойдут в брак из-за раковин, непроваров и прочих неустранимых дефектов. Затем он попытается закалить оставшиеся полосы, и убьет еще 30%, т.к. их поведет и свернет в штопор; примерно половину этих полос удастся отжечь и отрихтовать, но это существенно снизит качество полосы. Из оставшихся 40% половина будет иметь различные устранимые дефекты, с которыми придется разбираться отдельно. Итого из сотни заготовок мы получим примерно 30 скверных мечей (кривых, гнутых, отрихтованных, с прерывающеся линией закалки, etc, etc), 10-15 качественных и 5-10 выдающихся. Оставшиеся 50 полос кузнец продаст по цене металлолома.вороватьзаимствовать элементы чужой культуры, а затем смешивать из них настолько забористую эклектику, что она, казалось бы, должна быть бредом по-определению — но она, блин, работает!1. есть «книжный язык», который использовался местными «эльфами» (или, вернее сказать, всеми волшебными народами) примерно 2000 лет назад в качестве разговорного. В настоящее время это язык классических исторических трудов, юриспруденции и науки; кроме того, его иногда использует элита общества в том случае, когда нужно блеснуть эрудицией или кинуть понты. Этот язык был частично описан и документирован (если сравнивать с реальными языками, то примерно на уровне этрусского), на нем сочинялись старые топонимы и аристократические имена.
2. есть «современные волшебные языки», выделившиеся из книжного за прошедшие 2000 лет. Их несколько, они документированы очень поверхностно, в основном на уровне описания запрещенных или отсутствующих в них вещей (например, «в адальском все начальные h- опускаются, а на письме заменяются на апострофы» или «в женском диалекте нет слогов si, ti и zi, они заменяются на xi, ci и ji соответственно»), либо вообще не документированы. Предполагается, что взаимопонимание между носителями «современных волшебных языков» отсутствует.
3. есть «торговый язык», который является языком международного общения и моделируется современным русским языком на книжном субстрате (в основном заимствованная лексика).
Когда игроки говорят между собой, они используют «торговый язык», иногда добавляя туда некоторые заранее оговоренные странности (например, мы договарились, что у силенов табуировано использование первого лица, так что они всегда говорят о себе в третьем). Если игрок хочет выпендриться со своим родным языком, он несет любую тарабарщину (при этом можно использовать хоть латынь, хоть что угодно, не забывая единообразно фонетически искажать слова), ориентируясь на фонетику игровых имен и топонимов, а также известные ему закономерности, если они задокументированы. Если он хочет совсем жестко выпендриться (и убедит меня в необходимости этого), то мы с ним вместе сочиняем нужную ему фразу или текст на «книжном языке».
С этим никто не спорит — но ведь это далеко не главная к ней претензия. FUZION (кажется, именно так записывается то, что мы в детстве называли «фьюжн»?) тоже сделана плохо (пусть и не на уровне ФАТАЛь), но ведь от нее же никто нос не воротит.
В свете вышеизложенного это серьезное упущение.
ГИТЛЕР»?