nekroz, Вы выкручиваетесь в точности так же, как в тот раз, когда мы обсуждали мою анальную девственность;) Мне не интересно, имеет ли мой вопрос отношение к чему-угодно, мне интересно, видели ли Вы когда-нибудь, чтобы девочки дрались из-за рангового статуса точно так же, как это делают мальчики?
Мне вот интересно, каким это образом хатт может быть сексистом, если он — гермафродит, которому совершенно непонятны человеческие гендерные проблемы, и который держит Лею исключительно в качестве элемента антуража, демонстрирующего его статус.
дрался ли я в школе, участвовали ли в этом девочки — это не означает, что девушке «положено» быть женственной и неприлично таковой не быть
Так я и не спрашиваю Вас, какой «положено» быть девушке (мне, если что, эта тема вообще глубоко параллельна); я спрашиваю, дерутся ли девочки из-за рангового статуса точно так же, как мальчики?
женщина в звездных войнах не обязана следовать гендерным стереотипам, принятым в нашем недавнем прошлом
А вот, кстати, интересный вопрос: разве человеческие (я не говорю за забракских и прочих) женщины в ЗВ отличаются от земных по своей анатомии, физиологии, строению мозга или доступным им социальным ролям?
мы имеем дело с игрой, которая основана на «общественном договоре», и не основана на сеттинге, который ставит своей задачей отображение исторических реалий
Да нам вообще не важно, на чем это игра основана, нам важно, что следующие рассуждения
девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам…
nekroz, как Вы думаете, почему в подавляющем большинстве силовых видов спорта женский разрядный норматив «Мастер спорта» (т.е. последний перед собственно профессиональным спортом высоких достижений) обычно равен мужскому нормативу «III разряд» (т.е. первый-второй норматив шкалы, соответствующий любительскому уровню) той же самой весовой категории?
Предлагаю рисовать её без сисек, без бронебикини, стоящей по стойке «смирно» и с бронековыряльником в 3 раза больше, чем у рыцаря. Полагаю, что тогда сексизма точно не будет — ибо мы получим того же самого рыцаря. Что же касается собственно рыцаря, то его я предлагаю вообще убрать нафиг, ибо если их в кадре будет двое, то сеттинг придется срочно переименовывать в «Голубую розу».
Что же касается ошейника, браслетов и коленопреклоненной позы, то я уверяю Вас (и берусь доказать это, если возникнет такая необходимость), что это совершенно отдельный фетиш, не имеющий никакого отношения к вопросам сексизма.
Хмм, знакомая музыка. Предупреждаю сразу, что мой взгляд на ситуацию будет достаточно циничным и, возможно, даже обидным.
Итак, поехали. С одной стороны, общеизвестным фактом является то, что привнесение реальных отношений в игру обычно не идет ей на пользу. С другой — я могу засвидетельствовать, что подобный способ ухаживания за девушкой в принципе работает и является эффективным при условии, что это делается умеючи. Первая проблема этого парня в том, что он, похоже, и в реале-то не умеет ухаживать эффективно, не то что в игре. Ну а дальше работает эффект Даннинга — Крюгера: некомпетентный в чем-либо человек обычно считает себя достаточно компетентным, чтобы взвалить на себя задачу с уровнем сложности намного выше среднего. Не удивительно, что результат его ухаживания хорошо описывается словами «гребаный стыд».
Теперь что касается узурпации нарративных прав и делания ходов за игрока. ИМХО, хотя такое поведение довольно характерно для начинающих мастеров, оно не в коем случае не является простительным даже для них, т.к. это полностью убивает интерес от игры и к тому же тупо неэтично по отношению к игроку. Похоже, что, раз он об этом не знает, то в роли мастера он столь же компетентен, как и в роли дамского угодника.
Теперь за сексизм. ИМХО, здесь проблема не столько в сексизме, сколько опять-таки в его ламерстве и неопытности. Собственно, цитата говорит сама за себя:
то девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам…
Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины. Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову. И это не говоря уже о том, что при использовании правильного оружия и правильной тактики простое физическое превосходство противника не играет почти никакой роли. Однако я не думаю, что этот-Ваш мастер имеет хоть какой-нибудь (пусть даже заемный) опыт участия в подобных неприятностях, чтобы понимать такие вещи.
Резюмируя, я могу сделать вывод, что проблема скорее всего таки не в сексизме, а о банальном ламерстве мастера, вызванным острой нехваткой жизненного опыта. Интересно было бы узнать, сколько ему лет.
Update: плюс еще, возможно, свою роль сыграла терминология первоисточника. Помнится, прочитал я однажды про «змея о трех головах, о двенадцати хоботАх» и такое себе представил… и уже много позднее разобрался, что старорусское слово «хобот» в зависимости от контекста кроме собственно хобота могло обозначать хвост или щупальце (собственно, на литературном русском эту фразу как раз-таки и передают как "… о двенадцати хвостах"). В нашем случае художник мог просто не знать этих тонкостей.
Нормальная практика. Дело в том, что до тех пор, пока не утвердилась традиция изображать фантастическое существо каким-то определенным образом, каждый художник рисует его как ему в голову взбредет. Вероятно, эта гравюра относится ко времени, когда мода на славянщину только-только утвердилась (обратите внимание на то, что Добрыня изображен в духе классицизма, а не так, как сейчас рисуют типа-древнерусских-богатырей) и традиция рисования змеев еще не успела сложиться.
Я сейчас не могу развернуто ответить на этот пост, но у меня неизбежно возникают аж 2 вопроса:
1. не могли бы Вы назвать хотя бы одно произведение искусства, годное в качестве источника идей и сюжетов, но при этом не построенное на этих-самых-сексистских-стереотипах?
2. и вообще, коль пошла такая пьянка, может ли здесь хоть кто-нибудь назвать хоть один не-сексистский культурный стереотип, относящийся к женщинам?
Что же касается ошейника, браслетов и коленопреклоненной позы, то я уверяю Вас (и берусь доказать это, если возникнет такая необходимость), что это совершенно отдельный фетиш, не имеющий никакого отношения к вопросам сексизма.
Итак, поехали. С одной стороны, общеизвестным фактом является то, что привнесение реальных отношений в игру обычно не идет ей на пользу. С другой — я могу засвидетельствовать, что подобный способ ухаживания за девушкой в принципе работает и является эффективным при условии, что это делается умеючи. Первая проблема этого парня в том, что он, похоже, и в реале-то не умеет ухаживать эффективно, не то что в игре. Ну а дальше работает эффект Даннинга — Крюгера: некомпетентный в чем-либо человек обычно считает себя достаточно компетентным, чтобы взвалить на себя задачу с уровнем сложности намного выше среднего. Не удивительно, что результат его ухаживания хорошо описывается словами «гребаный стыд».
Теперь что касается узурпации нарративных прав и делания ходов за игрока. ИМХО, хотя такое поведение довольно характерно для начинающих мастеров, оно не в коем случае не является простительным даже для них, т.к. это полностью убивает интерес от игры и к тому же тупо неэтично по отношению к игроку. Похоже, что, раз он об этом не знает, то в роли мастера он столь же компетентен, как и в роли дамского угодника.
Теперь за сексизм. ИМХО, здесь проблема не столько в сексизме, сколько опять-таки в его ламерстве и неопытности. Собственно, цитата говорит сама за себя:Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины. Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову. И это не говоря уже о том, что при использовании правильного оружия и правильной тактики простое физическое превосходство противника не играет почти никакой роли. Однако я не думаю, что этот-Ваш мастер имеет хоть какой-нибудь (пусть даже заемный) опыт участия в подобных неприятностях, чтобы понимать такие вещи.
Резюмируя, я могу сделать вывод, что проблема скорее всего таки не в сексизме, а о банальном ламерстве мастера, вызванным острой нехваткой жизненного опыта. Интересно было бы узнать, сколько ему лет.
Илитисты — мужеложцы,
Лишь себе подобных хвалят,
А за что — и так понятно!»©кто-то-из-классиков
1. не могли бы Вы назвать хотя бы одно произведение искусства, годное в качестве источника идей и сюжетов, но при этом не построенное на этих-самых-сексистских-стереотипах?
2. и вообще, коль пошла такая пьянка, может ли здесь хоть кто-нибудь назвать хоть один не-сексистский культурный стереотип, относящийся к женщинам?