Некст еще не вышел. Обсуждать что там и как нет смысла. последний плейтест системы на меня такого впечатления не произвел, скорее заставил удивиться «и это они хотят противопоставить Пасфайндеру»?
То есть запрос «у меня тут бард, LN, стата такая-то, уровень такой, раса вот, как мне развиваться» не оптимизация? Ну потому что объективно в ДнД3 бард не лучший выбор для «максимальной игромеханической эффективности персонажа».
И Гигакс повышал статы своего персонажа при каждой возможности (его же цитата) не оптимизировал его, то есть не увеличивал его игромеханическую эффективность. То естьт выбор магпредметов для увеличения игромеханической эффективности это не оптимизация? И сам процесс рассчета собственных игромеханических возможностей не требует «систем мастери»?
Ок, ваша позиция понятна.
Где «туше»?
Павергейминг и оптимизация это разные (причем иногда непересекающиеся) вещи.
Они даже на этапе определения разные вещи. Оптимизация это максимизация возможностей персонажа в заданных рамках (правил, задачи или еще каких). Собственно
to play to the best of my ability within the framewirk of the game rules and the DM's campaign, the scenario presented at the time.
это оптимизация и есть.То есть стремление играть максимально эффективно в рамках заданных возможностей. И без «систем мастери» это невозможно.
Павергейминг это стиль игры, выражающийся в стремлении играть первую скрипку в партии любыми средствами. И, как стиль игры, он совершенно независим от системы.
Я встречал довольно яркие примеры оптимизации в AD&D 2e, но:
Я встречала довольно яркие примеры оптимизации в ДнД3, но
1. Практически все они использовали правила из комплитов.
2. Многие из них зависели от использования магических предметов. А правила, гарантирующего свободную продажу маг. предметов в тройке не было, только мастер определяет найдешь ли ты какой-нибудь магопредмет в продаже или нет.
3. Часть из них использовали опциональные правила (например систему флавов).
4. Во многих использовались хоумрулы данной игровой группы.
Расскажите мне, какая тут возможна оптимизация, я послушаю.
Сразу видно человека, который не понимает что такое оптимизация. Да хотя бы выбор магом оптимального набора спеллов — уже оптимизация. Выбор доспеха и оружия — оптимизация. Выбор расы\класса — оптимизация.
А слабо было дальше почитать, а потом цитировать? Ниже Гигакс рассказывает, что именно он делал в своём кампейне у Кунца, и это не имеет никакого отношения к оптимизации.
То о чем он рассказывает это именно оптимизация. Вот вам еще цитата: «What I did was to maximize the potential of each of my PCs while staying within not only the rules but also the spirit of the game. The success of such play is wholly within the realm of the game form. Excellence of play is rewarded, while incompetence is penalized.». Максимизация потенциала это именно оптимизация.
И еще:
«I don't want to mislead anyone about those [ability scores] for my main PCs. I was most careful to add to them whenever I could with whatever means was at hand. So some of them have really high ones after around 10 years of intense, skillful and lucky play.» — E. Gary Gygax
В АДнД2 она была вполне себе выражена ЕМНИП. Было разве что меньше опций. Вообще же оптимизация это вопрос не системы, а игроков и мастера. Каноничные персонажи тройки даже близко не оптимизированы например (вспомним Тордека)
тройке в отличие от AD&D оптимизация почти необходима для комфортной игры.
Ага, а в ОДнД для комфортной игры требовалось вводить новые правила — или читить.
«The stat generation mechanics set forth in UA were an acknowledgement that most players fudged their PC's stats. It was meant to remove the guilt by providing a system that would allow considerable numbers without cheating.» — E. Gary Gygax
А играть без оптимизации можно и в тройку. Вопрос же в умении мастера подобрать соотвествующий челлендж.
В АДнД2 оптимизация точно была. Более того, оптимизация была даже желательна и в старых «гигаксианских» версиях ДнД.
«As a typically ambitious player, I did what all others of that ilk do: Everything I could do to gain advantage for my PCs and rise in level as rapidly as possible.» — Gary Gygax, Dragon #318
Значительное преобладание правил, необходимым и/или достаточным условием применения которых является выполнение некоторых игромеханических условий.
The same. Классический пример — Backstab. Для его успешного применения нужно было а) быть за спиной у цели, б) иметь в руках подходящее оружие (баллистой было нельзя, да), в) быть вором (или рангером высокого уровня). Такого добра хватало.
3.
Курс на полный отказ от ad hoc решений.
Голден рул никто не отменял в тройке. Ровно как и в старых редакциях эти самые решения рекомендовались только если нет четких правил, покрывающих указанный момент.
Остальным игрокам непонятно? Неудивительно, они же джедаи, а не амнисы :)
Вот это вот — полный абзац. Другие игроки даже неспособны понять и визуализировать то, что делает твой персонаж и ЭТО ты называешь красивыми описаниями и говоришь, что так и должно быть? Давай еще игрок, отыгрывающий скажем немца будет давать мастеру заявки на немецком, пусть его остальные игроки и не знают. И разговоры с НПЦ будет на немецком делать. Это ок?
Давай сделаем проще — возьмем стенограмму самой успешной с твоей точки зрения ролевой игры, вычленим из нее описания и сравним с описаниями в книжке коммерческого писателя бульварной прессы средней руки.
Опасаюсь, что сравнение будет не в пользу ролевой игры.
И Гигакс повышал статы своего персонажа при каждой возможности (его же цитата) не оптимизировал его, то есть не увеличивал его игромеханическую эффективность. То естьт выбор магпредметов для увеличения игромеханической эффективности это не оптимизация? И сам процесс рассчета собственных игромеханических возможностей не требует «систем мастери»?
Ок, ваша позиция понятна.
Если значащих выборов нет — это не система.
Значащие выборы в АДнД2 были.
Павергейминг и оптимизация это разные (причем иногда непересекающиеся) вещи.
Они даже на этапе определения разные вещи. Оптимизация это максимизация возможностей персонажа в заданных рамках (правил, задачи или еще каких). Собственно это оптимизация и есть.То есть стремление играть максимально эффективно в рамках заданных возможностей. И без «систем мастери» это невозможно.
Павергейминг это стиль игры, выражающийся в стремлении играть первую скрипку в партии любыми средствами. И, как стиль игры, он совершенно независим от системы.
Не «не должен», а «недостоин». Вы же не повесите на одну стену оригинал картины мастера Ренессанса и пачкотню 3-х летнего мальчишки.
1. Практически все они использовали правила из комплитов.
2. Многие из них зависели от использования магических предметов. А правила, гарантирующего свободную продажу маг. предметов в тройке не было, только мастер определяет найдешь ли ты какой-нибудь магопредмет в продаже или нет.
3. Часть из них использовали опциональные правила (например систему флавов).
4. Во многих использовались хоумрулы данной игровой группы.
Сразу видно человека, который не понимает что такое оптимизация. Да хотя бы выбор магом оптимального набора спеллов — уже оптимизация. Выбор доспеха и оружия — оптимизация. Выбор расы\класса — оптимизация.
То о чем он рассказывает это именно оптимизация. Вот вам еще цитата: «What I did was to maximize the potential of each of my PCs while staying within not only the rules but also the spirit of the game. The success of such play is wholly within the realm of the game form. Excellence of play is rewarded, while incompetence is penalized.». Максимизация потенциала это именно оптимизация.
И еще:
«I don't want to mislead anyone about those [ability scores] for my main PCs. I was most careful to add to them whenever I could with whatever means was at hand. So some of them have really high ones after around 10 years of intense, skillful and lucky play.» — E. Gary Gygax
Ага, а в ОДнД для комфортной игры требовалось вводить новые правила — или читить.
«The stat generation mechanics set forth in UA were an acknowledgement that most players fudged their PC's stats. It was meant to remove the guilt by providing a system that would allow considerable numbers without cheating.» — E. Gary Gygax
А играть без оптимизации можно и в тройку. Вопрос же в умении мастера подобрать соотвествующий челлендж.
«As a typically ambitious player, I did what all others of that ilk do: Everything I could do to gain advantage for my PCs and rise in level as rapidly as possible.» — Gary Gygax, Dragon #318
The same. Классический пример — Backstab. Для его успешного применения нужно было а) быть за спиной у цели, б) иметь в руках подходящее оружие (баллистой было нельзя, да), в) быть вором (или рангером высокого уровня). Такого добра хватало.
3. Голден рул никто не отменял в тройке. Ровно как и в старых редакциях эти самые решения рекомендовались только если нет четких правил, покрывающих указанный момент.
Вот это вот — полный абзац. Другие игроки даже неспособны понять и визуализировать то, что делает твой персонаж и ЭТО ты называешь красивыми описаниями и говоришь, что так и должно быть? Давай еще игрок, отыгрывающий скажем немца будет давать мастеру заявки на немецком, пусть его остальные игроки и не знают. И разговоры с НПЦ будет на немецком делать. Это ок?
И да — далеко не всякий мушкет того времени пробивал броню «запросто».
Опасаюсь, что сравнение будет не в пользу ролевой игры.