Если игрок с манчкинскими наклонностями, то сложность спасов от его магии взлетает до небес.
Кто там мастер — ты или игрок? :) Режь манчкина, не стесняйтся. Мы тебя не осудим :)
Но там же оговорено, что это одно из тех преступлений, которое очень трудно доказать-- потому что как жертве доказать, что на неё воздействовали магией?
А почему это жертве нужно что-то доказывать???
Не забывай — государственный дознаватель может (и обязан) подвергнуть жертву заклинанию правдосказа — по установленной законом процедуре.
Как известно, под Правдосказом лгать нельзя. Это покажет — жертва действительно подвергалась неустановленному ментальному воздействию или лжет, пытаясь очернить конкурента?
Кроме того, правдивость слов жертвы (и, таким образом, факт воздействия) можно оценить и без заклинания — простым опросом, который скажет профессионалу-дознавателю больше, чем правдосказ.
Действительно, ментальное насилие воздействует совершенно определенным образом и оставляет у жертвы совершенно определенные изменения рассудка.
На этом уровне еще и государства нет, хотя его «зарождение» — деревенский староста.
Но он же не сам за вилы схватится — он или подскажет, что «ведьму пора бить» или охолонит буйных, скажет «нужна нам еще ведьма, зуб мне вылечила, Марфе Петровне козу нашла, и вообще — тебе что, дрова наколоть ей сложно было, она ж бабушка немощная!»
Иерархии, всегда есть иерархии. Смотри с позиции иерархий — деревьев подчинения и влияния.
То, что значала «по обычаю» — с развитием иерархии становится «по закону».
Бывает и наоборот — то, что было начала по личному велению, по моему хотению — становится «по закону», а потом — «по обычаю» (по традиции).
Не могу выразить это на языке ДнД, скажу в рамках своей системы.
У меня такое воздействие дает жертве право на спасбросок: нужно на к12 кинуть значение равное или меньше (ОФП-ЭНРК).
ЭНРК — эффективность навыка волшебника, лежит в пределах от 1 до 8 (и 8 — это очень круто, по ДнДшным меркам 15+ уровень). ЭНРК растет ступенями: +1, +2, +3, +5 и наконец, +8.
Каждый следующий спас идет по воле со штрафом на ступень ниже: если первый шел по (ВОЛЯ-8), то второй идет по (ВОЛЯ-5), потом ВОЛЯ-3, итд, вплоть до чистой воли… а потом бонус начинает нарастать. ВОЛЯ+1, +2, +3…
Нет, ну действительно — если детектив начинает говорить с жертвой вкрадчивым языком и качает перед ней фигнюшку на цепочке — жертва уже примерно знает от чего защищаться.
Монополия государства — это обязательно. Просто в более поздних общественных формациях (и манопанке) это выражено сильнее.
В раннем фэнтезийном средневековье гарантом выступает Верховный Волшебник, а в более сильном государстве такой волшебник перестает быть единственным сам-себе-авианосцем и гарантом защиты прав становится государство, которому такой волшебник уже служит. За преференции, разумеется.
В остальном — спасибо за переформулирование моего потока сознания в три тезиса.
Да, добытые таким образом свидетельства нельзя применять в суде раз (как добытые с нарушением закона), и два — жертвы все помнят.
Более того, я бы дал жертвам дополнительный бонус к спасброску — если воздействие повторяется.
1. спас-броски: не помню точно, как там в ДнД конкретно со внушением, но спасброски есть от многих заклинаний (чуть ли не от всех)
2. Заклинание очарования/внушения не стирает память!!! Да, оно вынуждает жертву поддаться небрежным уговорам заклинателя. Но память-то оно не стирает! По окончанию действия заклятия жертва прекрасно понимает и помнит, что её вынудили магией пойти против воли, нарушили её личную ментальную свободу и по сути — изнасиловали.
3. Следствие: государственная система защищает граждан от заклинаний внушения на законодательном уровне. Выводит такие заклятия в категорию запрещенных — и устанавливает собственную монополию на эти инструменты воздействия.
Примерно как с оружием в наше время, только у нас личное оружие служит и для защиты, и для нападения одновременно, а заклятия внушения/контрвнушения можно разделить.
4. Разумеется криминальные структуры плевать хотели на запреты государства и черный рынок внушалок существует. В виде свитков, волшебных палочек и, конечно, мощных амулетов защиты.
5. Граждане же вполне могут (или не могут, но это уже надо по государству смотреть) владеть личными инструментами защиты от внушения — сиречь амулетами или просто личными/родовыми заклятиями. Это дополнительная актуальная защита от реального воздействия — вдобавок к защите законодательной.
6. Это все ознаечает, что применение государством заклятий воздействия на разум регулируется рядом подзаконных актов. Например, в суде свидетель клянется на священном писании говорить правду и только правду, но у адвоката могут возникнуть сомнения в том, что свидетель не лжёт. В таком случае, по решению судьи на свидетеля может быть наложение заклятие «Правдосказ». Насилием это не является (источником является государство, а оно вправе)
7. Следующий смешной и забавный шаг: правозащитники и левозащитники. Твои приключенцы могут встретить «правозащитников» (естественно, кормящихся с чужой руки), которые кричат, что «А вот Соединенных Штатах Ямайки все граждане защищены от внушалок — а здесь, в поганом совке — вам могут вскрыть башню без вашего ведома!!! Боритесь с государством, оно наружает ваши права».
7.5 КейДжиБи и гос.структуры, противодействующие диссиде я оставляю за кадром, это пускай Вантала придумывает, у него фантазия буйная.
Да, «вскрыть башню» — так назывались такие заклятия в нашей старой тусовке.
8. Ну и наконец — жертва всё помнит.
Твой детектив лавочнику вскрыл башню. Лавочник отдал ценный товар и через полчаса действие заклятия прошло. Нет, вы серьезно думаете, что лавочник это оставит так просто???
а) нанять лихих парней, которые переломают ментальному насильнику ноги
б) заявить в стражу — стал жертвой ментального насилия, хочу быть защищен по закону.
А уж покушение на ментальное здоровье стражника — это прямая агрессия в сторону государства. Чем отличается «вломить по морде стражнику» от «внушить магией стражнику»? Второе произошло с отягчающими — применение магии против маггла.
Такие дела, да.
Сюда нужен юрист, который обоснует мои умозаключения грамотным юридическим языком.
— а учитывая, что очередная волна увлечения всякой мистикой в США приходилась на предшествующие созданию D&D 60-тые, то детали, похоже, пришли из практик „выхода из тела“.
Как дипломированный волшебник, подтверждаю. Всё так.
В некоторых источниках утверждается, что серебряная нить имеет глюонную природу, но мы оставим этот вопрос за рамками здравого смысла…
Кроме того, отмечу, что шаманы используют для контроля внетелесных путешествий внешние звуки — звуки бубна или удары в барабан определенного ритма.
Подробный рассказ о взаимосвязи ритмов и вибраций внетелесных проекций выходит за рамки не то что комментария, а нашего ресурса вообще.
— В ходе пьесы Роберт разыграется, еще небось что-нибудь от себя добавит.
— Я как автор, ему покажу за отсебятину! У меня теперь рукопашка прокачана!
Кстати, Роберт разыгрался и кое-что от себя показал. Я на лету добавил несколько строф в поэму от лица Роберта. Это можно отследить по аудиозаписи.
— Чтобы зарезаться для драмы, меч должен быть как раз тупым.
Чтобы понять до конца эту жемчужину — надо знать: партийный аспект Альберта был ДРАМА!!!!
— А то вдруг еще папаша его прилетит сюда.
… на следующий день появился какой-то стрёмный дедушка, который сначала помогал руины разбирать, потом его кормили кашей, а он байки травил о том, как вот он в молодости наёмником был… да называл места какие-то странные, коих никто и не слыхал никогда!
Может у тебя канал восприятия аудиальный лучше развит. Но тут еще такое дело: описать то можно по-разному. Можно так описать текстом, что за душу возьмет.
А можно словами так сказать, что будет пресно и скучно.
С Робертом все сложно было. Он постоянно шутил: «дед как завещал с женщинами обрашаться? По голове тюк дубиной, на плечо закидываешь в нору тащишь».
Но сделал так Роберт только один раз и то, без дубины обошлось.
Дед у него просто офигенный получился — Максимиллиан Скавронский, хитрющщий дедуган, породнившийся с половиной Уинтерленда. Князь, между делом, самого крупного города.
P.S. У меня вообще много NPC в моих играх. Некоторых даже NPC называть стыдно, он настолько полноценный, что мог бы любого иного PC за пояс заткнуть!
А почему это жертве нужно что-то доказывать???
Не забывай — государственный дознаватель может (и обязан) подвергнуть жертву заклинанию правдосказа — по установленной законом процедуре.
Как известно, под Правдосказом лгать нельзя. Это покажет — жертва действительно подвергалась неустановленному ментальному воздействию или лжет, пытаясь очернить конкурента?
Кроме того, правдивость слов жертвы (и, таким образом, факт воздействия) можно оценить и без заклинания — простым опросом, который скажет профессионалу-дознавателю больше, чем правдосказ.
Действительно, ментальное насилие воздействует совершенно определенным образом и оставляет у жертвы совершенно определенные изменения рассудка.
Но он же не сам за вилы схватится — он или подскажет, что «ведьму пора бить» или охолонит буйных, скажет «нужна нам еще ведьма, зуб мне вылечила, Марфе Петровне козу нашла, и вообще — тебе что, дрова наколоть ей сложно было, она ж бабушка немощная!»
Иерархии, всегда есть иерархии. Смотри с позиции иерархий — деревьев подчинения и влияния.
То, что значала «по обычаю» — с развитием иерархии становится «по закону».
Бывает и наоборот — то, что было начала по личному велению, по моему хотению — становится «по закону», а потом — «по обычаю» (по традиции).
У меня такое воздействие дает жертве право на спасбросок: нужно на к12 кинуть значение равное или меньше (ОФП-ЭНРК).
ЭНРК — эффективность навыка волшебника, лежит в пределах от 1 до 8 (и 8 — это очень круто, по ДнДшным меркам 15+ уровень). ЭНРК растет ступенями: +1, +2, +3, +5 и наконец, +8.
Каждый следующий спас идет по воле со штрафом на ступень ниже: если первый шел по (ВОЛЯ-8), то второй идет по (ВОЛЯ-5), потом ВОЛЯ-3, итд, вплоть до чистой воли… а потом бонус начинает нарастать. ВОЛЯ+1, +2, +3…
Нет, ну действительно — если детектив начинает говорить с жертвой вкрадчивым языком и качает перед ней фигнюшку на цепочке — жертва уже примерно знает от чего защищаться.
В раннем фэнтезийном средневековье гарантом выступает Верховный Волшебник, а в более сильном государстве такой волшебник перестает быть единственным сам-себе-авианосцем и гарантом защиты прав становится государство, которому такой волшебник уже служит. За преференции, разумеется.
В остальном — спасибо за переформулирование моего потока сознания в три тезиса.
Да, добытые таким образом свидетельства нельзя применять в суде раз (как добытые с нарушением закона), и два — жертвы все помнят.
Более того, я бы дал жертвам дополнительный бонус к спасброску — если воздействие повторяется.
Detect Magic, не? :)
2. Заклинание очарования/внушения не стирает память!!! Да, оно вынуждает жертву поддаться небрежным уговорам заклинателя. Но память-то оно не стирает! По окончанию действия заклятия жертва прекрасно понимает и помнит, что её вынудили магией пойти против воли, нарушили её личную ментальную свободу и по сути — изнасиловали.
3. Следствие: государственная система защищает граждан от заклинаний внушения на законодательном уровне. Выводит такие заклятия в категорию запрещенных — и устанавливает собственную монополию на эти инструменты воздействия.
Примерно как с оружием в наше время, только у нас личное оружие служит и для защиты, и для нападения одновременно, а заклятия внушения/контрвнушения можно разделить.
4. Разумеется криминальные структуры плевать хотели на запреты государства и черный рынок внушалок существует. В виде свитков, волшебных палочек и, конечно, мощных амулетов защиты.
5. Граждане же вполне могут (или не могут, но это уже надо по государству смотреть) владеть личными инструментами защиты от внушения — сиречь амулетами или просто личными/родовыми заклятиями. Это дополнительная актуальная защита от реального воздействия — вдобавок к защите законодательной.
6. Это все ознаечает, что применение государством заклятий воздействия на разум регулируется рядом подзаконных актов. Например, в суде свидетель клянется на священном писании говорить правду и только правду, но у адвоката могут возникнуть сомнения в том, что свидетель не лжёт. В таком случае, по решению судьи на свидетеля может быть наложение заклятие «Правдосказ». Насилием это не является (источником является государство, а оно вправе)
7. Следующий смешной и забавный шаг: правозащитники и левозащитники. Твои приключенцы могут встретить «правозащитников» (естественно, кормящихся с чужой руки), которые кричат, что «А вот Соединенных Штатах Ямайки все граждане защищены от внушалок — а здесь, в поганом
совке— вам могут вскрыть башню без вашего ведома!!! Боритесь с государством, оно наружает ваши права».7.5 КейДжиБи и гос.структуры, противодействующие диссиде я оставляю за кадром, это пускай Вантала придумывает, у него фантазия буйная.
Да, «вскрыть башню» — так назывались такие заклятия в нашей старой тусовке.
8. Ну и наконец — жертва всё помнит.
Твой детектив лавочнику вскрыл башню. Лавочник отдал ценный товар и через полчаса действие заклятия прошло. Нет, вы серьезно думаете, что лавочник это оставит так просто???
а) нанять лихих парней, которые переломают ментальному насильнику ноги
б) заявить в стражу — стал жертвой ментального насилия, хочу быть защищен по закону.
А уж покушение на ментальное здоровье стражника — это прямая агрессия в сторону государства. Чем отличается «вломить по морде стражнику» от «внушить магией стражнику»? Второе произошло с отягчающими — применение магии против маггла.
Такие дела, да.
Сюда нужен юрист, который обоснует мои умозаключения грамотным юридическим языком.
В некоторых источниках утверждается, что серебряная нить имеет глюонную природу, но мы оставим этот вопрос за рамками здравого смысла…
Кроме того, отмечу, что шаманы используют для контроля внетелесных путешествий внешние звуки — звуки бубна или удары в барабан определенного ритма.
Подробный рассказ о взаимосвязи ритмов и вибраций внетелесных проекций выходит за рамки не то что комментария, а нашего ресурса вообще.
Все эти ваши D&D нервно курят в сторонке по сравнению с талантом Лайка.
Мы одно и то же понимаем под словесками? :)
Я видел попытку это сделать. Через систему с 38 параметрами (где за слух отвечали 3).
Но — автор в процессе её создания употреблял наркотики. И — процесс написания чарника занимал 4.5 часа. В общем, по ней так никто и не сыграл :)
… или даже поводил.
Вышлю вам авторские экземпляры с автографом двурезцового сумчатого ;-)
Слушайте сами! (23:28, 3 Mb Ogg/Vorbis)
Кстати, Роберт разыгрался и кое-что от себя показал. Я на лету добавил несколько строф в поэму от лица Роберта. Это можно отследить по аудиозаписи.
Чтобы понять до конца эту жемчужину — надо знать: партийный аспект Альберта был ДРАМА!!!!
… на следующий день появился какой-то стрёмный дедушка, который сначала помогал руины разбирать, потом его кормили кашей, а он байки травил о том, как вот он в молодости наёмником был… да называл места какие-то странные, коих никто и не слыхал никогда!
Нужен ли FAQ по возможностям имажинарии, а?
А можно словами так сказать, что будет пресно и скучно.
DM SKILL AS IS.
Но сделал так Роберт только один раз и то, без дубины обошлось.
Дед у него просто офигенный получился — Максимиллиан Скавронский, хитрющщий дедуган, породнившийся с половиной Уинтерленда. Князь, между делом, самого крупного города.
P.S. У меня вообще много NPC в моих играх. Некоторых даже NPC называть стыдно, он настолько полноценный, что мог бы любого иного PC за пояс заткнуть!