Я раскрывал этот пример ниже в той дискуссии.
Проблема в том что применять или не применять эту Эксру относится к игроку.
Когда ему удобно — он игнорирует момент и ловит падающих цивилов. Когда неудобно — ноуп, нам пофиг, падающий виллан огребает равно от гравитации и от апперкота нашего супергероя. Непоследовательно?
Увы, печаль.
Супергерой может бегать со скоростью больше 9000кмч, и при этом не во что не врезаться, но не может при этом думать с соответствующей скоростью? Или может думать с соответствующей скоростью, но еще не сошел с ума от безумной скуки во время пробега Кейптаун-Стокгольм, который должен занимать миллионы субьективных часов.
Странно, но удобно для игры, значит так будет.
И это еще цветочки.
Хороший пример залампшейден в книжке Wearing The Cape.
Там спидстеры могут «перейти за Стену» в «гипервремя», где время идет только для них, а все окружающее застывает…
Но при этом они могут дышать. Даже если не двигаются. Но не могут двигать другие предметы — например открыть дверь. Но при этом они могут ехать на мотоцикле с которым перешли в гипертайм.
И при этом они видят, хотя технически свет должен быть неподвижным. Но при этом лазерные лучи или электрические атаки застывают во времени и можно от них уворачиваться.
Правила не имеют смысла и взаимнопротиворечат, просто для того чтобы спидстеры работали как хочется автору.
И тут проблема не в том что это просто фантастическое допущение это фантастическое допущение которое не позволяет применять логику даже к тем вещам к которым оно казалось бы не имеет отношения.
Супергеройская Сила героя которая позволяет ему остановить поезд казалось бы никак не должна влиять на то что от перегрузок все пассажиры в этом поезде превратятся в блинчики от перегрузок. Супер-скорость казалось бы ппротиворечит не только законам физики о трении, сцеплении с землей и силе реакции опоры, но еще и поднимает еще кучу вопросов о навигации и субьективном времени которые очень трудно решить непротиворечивым образом. Способность супергероя остановить время, если о ней задуматься на полминуты, требует настолько большого количества дополнительных условий и требований что их практически невозможно даже перечислить.
И не надо.
У нас есть понятный принцип функционирования этих сил, а вот как супер-сила определяет что лазер останавливается во времени а свет — нет, земля не вращается, а супер не меняет своего момента относительно нее — это все лирика и отношения к игре иметь может но не обязано.
И да, это именно нелогично поскольку вопросы решаются не выводом из общего правила а каждая отдельным фантастическим допущением, и это противоречиво поскольку вывод из одного «правила» противоречит другому без каких-то аппеляций к правилу более высокого уровня.
Кстати да.
Был у Васильева мир где у жителей психоблоком убрали возможность убивать. Тот кто убивал (случайно или намерено) другого гражданина сходил с ума или впадал в депрессию с суицидом, без специальной психологической помощи.
В таком мире огнестрельное оружие не получит распространения, т.к. досотаточно неточное и летальное, большой шанс кого-то убить. А вот что-то пригодное для ритуального и нелетального сражения — дуэльные сабли, какие-нибудь посохи-кастеты, или просто драка на кулачках могут быть в почете.
Еще вариант — привычка, религия или традиция.
Например таги не могут проливать кровь, поэтому будут использвовать мягкое дробящее оружие (не разрывающее кожу, но ломающее кости), тазеры или гарроты для удушения, а вот пули им не годятся. Или швейцарская гвардия в Ватикане будет вооружена пиками и алебардами, а армия Спартака созданная из бывших гладиаторов может быть вооруженна оружием которое предназначено для шоу а не реального убийства.
Опять же — скорее исключение, профессиональная армия так не будет укомплектованна но всегда вариант.
Это скорее к тому что некоторое оружие может быть выбрано потому что оно эффектно а не эффективно.
Красиво выглядит или наоборот внушает страх в сердца трусливых и суеверных, или просто идет хорошо с костюмом.
Конечно это будет скорее исключение чем правило но тоже возможно.
Дело в том, Тиккирей, что управлять бичом – крайне сложно, а в производстве он неимоверно дорог. Любые террористы или агенты предпочтут вооружиться более простым и при этом более мощным оружием.
– Так зачем фаги используют бичи?
– Ты видел бич в работе? – иронически спросил Борис Петрович. – Не на стенде, а в реальной обстановке, в руках опытного фага?
– Да, видел.
Тарасов прекратил улыбаться. Кивнул:
– Прости, Тиккирей, не подумал… Так вот, эффектно это выглядело?
– Еще как!
— В том-то и дело. Фаг должен быть окружен легендами. Почтением, страхом, непониманием. Поэтому плазменный бич куда полезнее самого лучшего бластера. Поэтому фаги вооружаются бичами… каждый из которых стоит как хороший имперский танк.
Насколько я понял — Идея в том что правильный боец (обученный/модифицированный/обкастанный) сам по себе, с голыми руками или холодным оружием, является таким оружием что дополнительно экипировать его огнестрелом — все равно что приделать детский пистолет к танку, разницы в летальности не будет никакой.
Можно рулить по разному.
Может быть как в Супергероическом жанре, где супергерои не используют огнестрел, но Зеленая Стрела своим луком или Бэтмен бэтарангами может положить пачку спецназовцев с автоматами и не вспотеть.
Может быть что правила джентльменов не распространяются на плебеев, и какого-нить крестьянина джентльмен просто пристрелит.
Может быть что джентльмены сливают, но потом их богатая и могущественная семья находит чмошника который это посмел сделать и вздергивают его на самой высокой сосне в округе, вместе с его семьей, домашними животными и всеми кто когда-то вообще случайно слышал его имя.
Подвариант «законодательного» — социальный.
Меч и шпага это элегантное оружие джентльмена, а пристрелить его из револьвера это «фи» и те кто так делают становятся и нерукопожатыми париями очень быстро.
Что оставляет огнестрел оружием исключительно низших слоев общества или преступников.
Это скорее должна быть настольная игра, с картами типа «открытие закона тяготения» или «доказательство дизайна в живых организмах».
Игроки выкладывают карты из своих колод («Креационизм», «Материализм», «Солипсизм», хз что еще), а потом как-то подсчитывается результат — правила мира (компромиссное, типа «Матрица» или «Разумный Дизайн» или победа одной из сторон), и очки.
Ну, я не скажу за ГУРПС но в ДнД супернатуральные фишки монаха значимо отличны от таковых у Клерика и должны символизировать его физическое превосходство.
Типа нестарения, исключительной скорости атак, нестарения…
А монах который дерется это Клерик юзающий свой профишенси в вепонах по назначению, потому что дерется он как воин, только хуже.
Нужны все же не монахи которые еще и морды бьют а именно невооруженное боевое искусство с магической/религиозной/спиритуальной составляющей.
А единственное что к такому можно привязать только слабо и только греческих кулачных бойцов
У меня часто получаются наглые и безбашенные социальщики, решающие проблемы блефом, обманом и нездоровой уверенностью что то что они сказали истинная правда и никак не может быть иначе, даже вопреки очевидным фактам.
Ну проблему линейных воинов вс квадратных визардов, Пасфайндер сколько я помню «решил» нерфом спеллов и спеллкастинг классов, не поменяв основной механики обоих.
Что не решило ровно ничего, только перенесло момент когда проблема становится критической с левела 7го до левела 10го-13го.
Плюсую.
Проблема в том что применять или не применять эту Эксру относится к игроку.
Когда ему удобно — он игнорирует момент и ловит падающих цивилов. Когда неудобно — ноуп, нам пофиг, падающий виллан огребает равно от гравитации и от апперкота нашего супергероя. Непоследовательно?
Увы, печаль.
Супергерой может бегать со скоростью больше 9000кмч, и при этом не во что не врезаться, но не может при этом думать с соответствующей скоростью? Или может думать с соответствующей скоростью, но еще не сошел с ума от безумной скуки во время пробега Кейптаун-Стокгольм, который должен занимать миллионы субьективных часов.
Странно, но удобно для игры, значит так будет.
И это еще цветочки.
Хороший пример залампшейден в книжке Wearing The Cape.
Там спидстеры могут «перейти за Стену» в «гипервремя», где время идет только для них, а все окружающее застывает…
Но при этом они могут дышать. Даже если не двигаются. Но не могут двигать другие предметы — например открыть дверь. Но при этом они могут ехать на мотоцикле с которым перешли в гипертайм.
И при этом они видят, хотя технически свет должен быть неподвижным. Но при этом лазерные лучи или электрические атаки застывают во времени и можно от них уворачиваться.
Правила не имеют смысла и взаимнопротиворечат, просто для того чтобы спидстеры работали как хочется автору.
И тут проблема не в том что это просто фантастическое допущение это фантастическое допущение которое не позволяет применять логику даже к тем вещам к которым оно казалось бы не имеет отношения.
Супергеройская Сила героя которая позволяет ему остановить поезд казалось бы никак не должна влиять на то что от перегрузок все пассажиры в этом поезде превратятся в блинчики от перегрузок. Супер-скорость казалось бы ппротиворечит не только законам физики о трении, сцеплении с землей и силе реакции опоры, но еще и поднимает еще кучу вопросов о навигации и субьективном времени которые очень трудно решить непротиворечивым образом. Способность супергероя остановить время, если о ней задуматься на полминуты, требует настолько большого количества дополнительных условий и требований что их практически невозможно даже перечислить.
И не надо.
У нас есть понятный принцип функционирования этих сил, а вот как супер-сила определяет что лазер останавливается во времени а свет — нет, земля не вращается, а супер не меняет своего момента относительно нее — это все лирика и отношения к игре иметь может но не обязано.
И да, это именно нелогично поскольку вопросы решаются не выводом из общего правила а каждая отдельным фантастическим допущением, и это противоречиво поскольку вывод из одного «правила» противоречит другому без каких-то аппеляций к правилу более высокого уровня.
Впервые вижу человека, кроме меня, читавшего Далина и публично говорящего об этом
Был у Васильева мир где у жителей психоблоком убрали возможность убивать. Тот кто убивал (случайно или намерено) другого гражданина сходил с ума или впадал в депрессию с суицидом, без специальной психологической помощи.
В таком мире огнестрельное оружие не получит распространения, т.к. досотаточно неточное и летальное, большой шанс кого-то убить. А вот что-то пригодное для ритуального и нелетального сражения — дуэльные сабли, какие-нибудь посохи-кастеты, или просто драка на кулачках могут быть в почете.
Например таги не могут проливать кровь, поэтому будут использвовать мягкое дробящее оружие (не разрывающее кожу, но ломающее кости), тазеры или гарроты для удушения, а вот пули им не годятся. Или швейцарская гвардия в Ватикане будет вооружена пиками и алебардами, а армия Спартака созданная из бывших гладиаторов может быть вооруженна оружием которое предназначено для шоу а не реального убийства.
Опять же — скорее исключение, профессиональная армия так не будет укомплектованна но всегда вариант.
Красиво выглядит или наоборот внушает страх в сердца трусливых и суеверных, или просто идет хорошо с костюмом.
Конечно это будет скорее исключение чем правило но тоже возможно.
Может быть как в Супергероическом жанре, где супергерои не используют огнестрел, но Зеленая Стрела своим луком или Бэтмен бэтарангами может положить пачку спецназовцев с автоматами и не вспотеть.
Может быть что правила джентльменов не распространяются на плебеев, и какого-нить крестьянина джентльмен просто пристрелит.
Может быть что джентльмены сливают, но потом их богатая и могущественная семья находит чмошника который это посмел сделать и вздергивают его на самой высокой сосне в округе, вместе с его семьей, домашними животными и всеми кто когда-то вообще случайно слышал его имя.
Меч и шпага это элегантное оружие джентльмена, а пристрелить его из револьвера это «фи» и те кто так делают становятся и нерукопожатыми париями очень быстро.
Что оставляет огнестрел оружием исключительно низших слоев общества или преступников.
Игроки выкладывают карты из своих колод («Креационизм», «Материализм», «Солипсизм», хз что еще), а потом как-то подсчитывается результат — правила мира (компромиссное, типа «Матрица» или «Разумный Дизайн» или победа одной из сторон), и очки.
Классовая прогрессия — штука довольно однозначная.
А в ПФ там у монка вообще КИ-паверсы, если верно помню.
Типа нестарения, исключительной скорости атак, нестарения…
А монах который дерется это Клерик юзающий свой профишенси в вепонах по назначению, потому что дерется он как воин, только хуже.
А единственное что к такому можно привязать только слабо и только греческих кулачных бойцов
Но зачем?
Что не решило ровно ничего, только перенесло момент когда проблема становится критической с левела 7го до левела 10го-13го.