(Делает заметку). Вот, кстати, про фентези-юристов игру водил, про службу доставки в Сигиле и окрестностях — водил, а про геройскую партию, которая злодеям и ктулхам прокладывает и настраивает интернет — нет! А ведь куда более героично и мироспасабельно… «Это я раньше почему такой злой был? Потому что у меня время было, а блога „Заметки на подлокотнике трона черепов“ с фолловерами не было...»
Терраформинг, кстати. Не вполне каналы и многоэтажки — а забрасываем саранчу на планету с негодными параметрами, она там быстро размножается и создаёт зерговский ландшафт нормальные условия, всю местную кислоту и дрянь из атмосферы перерабатывая себе в кровь и элементы панцирей, а потом на нужной стадии вымирая.
Злобная Корпорация, если надо, может тайно заражать личинками этих существ своих разведчиков-исследователей. Чтобы нашли условно подходящую планету, отправили донесение и — бряк! Капитан падает наземь, прямо на пыльные тропинки, из него лезут личинки и деловито начинают переделывать планету в пригодную для саженцев яблонь.
А что тут кидаться тапками? Просто, на мой взгляд, если уж брать структуру литературного произведения и не «приключения тела», то стоит ещё упомянуть, что драматический конфликт подразумевает, что персонаж будет развиваться. Не в смысле набирать уровни, а в смысле изменяться по ходу действия по линии того самого конфликта (и, в идеале, в финале преодолеет конфликт или сломается). Соответственно, линии развития тоже стоит прикидывать — не как рельсы, конечно, но представлять куда может развиваться персонаж…
Только не забыть надо, что недвижимость должна давать и плюсы…
Ну а из образцов самоцелью золото было мало для кого, действительно — там оно чаще было мерой вызова.
Ну как там у Гоголя: «А сколько всякий из них пропил и прогулял добра, ставшего бы другому на всю жизнь, того и счесть нельзя. Все спустили по-козацки, угощая весь мир и нанимая музыку, чтобы все веселилось, что ни есть на свете. Еще и теперь у редкого из них не было закопано добра — кружек, серебряных ковшей и запястьев под камышами на днепровских островах, чтобы не довелось татарину найти его, если бы, в случае несчастья, удалось ему напасть врасплох на Сечь; но трудно было бы татарину найти его, потому что и сам хозяин уже стал забывать, в котором месте закопал его».
Налоги вводил (со спорным успехом) ещё Гайгакс — и по этому поводу, кстати, я читал немало ругани. (Как раз в эту неделю пытаюсь доделать больше месяца как задуманную статью на радагастопедии про D&D-шные заменители экономики в разные эпохи, потому читаю статьи вида «с каких пор приключенцы в D&D получают горы золота, но не возможности их потратить»). Но сбор налогов с банд бомжей-убийц, конечно, сродни стрижке дикобразов, а если брать образцы для подражания — то там всякие Конаны или сами отказываются от большей части награды (взвалив вместо золота красотку на плечо и уехав в закат), или герои получают большой куш в конце приключения, которое по совместительству ещё и конец карьеры.
Вообще, если смотреть — беда с золотом системная (сокровища как приманка на более глубокие уровни подземелий), заложившая, кстати, часть D&D-шных традиций, и решения для неё придумывались разные — например, довольно странные местами правила по прогрессу в поздних уровнях явно делались с прицелом на.
Ну, Калигула не постеснялся Нептуну объявлять войну, кажется (и пытаться объявлять собранные раковины данью с побеждённого, ежели память мне не изменяет со склерозом). Он, конечно, фигура яркая даже на тогдашнем фоне, и сам по себе закончил не очень, но ежели кому нужен «широко известный прен-цендент, в печати даже отражён»…
Учитывая римский прагматизм в отношении армии — очень даже не исключено, что возглавили бы безобразие вместо запрета. Чем дальше, кстати, тем меньше шансов, что запретили бы (хотя, конечно, некроманты могли бы что-то для этого сделать, где-то оказавшись против «обычаев отцов»)…
Интересная тема, конечно, как бы Республика сменялась Империей, не будь у армии тех замашек, что пошли с Мария и дальше. Я не помню, у Свельты Рим каким периодом вдохновлён?
Рискуя, конечно, свалиться в ужас психологии-по-аватаркам и прочего, могу предложить гипотезу — раз уж меня всё равно несёт рядом на эти темы. Тем более что сам я, кажется, более-менее на Ванталу похож по многим параметрам (и вообще у нас, конечно, ролевое сообщество со своими тараканами вполне достойно Аваллахов и прочих мемов). По моему опыту — неуверенные в себе люди склонны острее воспринимать агрессивное поведение и любые намёки на него рядом с собой, ну и то, что говорящему кажется нормальным, может другой стороной (особенно если оказалось рядом с любимой мозолью) восприниматься как демонстративное пренебрежение, демонстрация превосходства и покушение на статус.
Говорить о вкусах как «правильных\неправильных» бессмысленно. Аргументированно можно говорить только о полезных-бесполезных. И вот в этом ключе попытка сделать нормой на ресурсе мат или иные отталкивающие темы мне кажется одной из самых бессмысленных и контрпродуктивных задач в нынешнем состоянии Имажинарии. Если бы у тебя за спиной стоял какой-нибудь мощный ресурс со сложившимися подобными практиками — та самая «молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли» — в этом был бы смысл. А без этого будет только то, что с и так полуживого ресурса, морщась, поползут вон нелюбители демонстративной агрессии в некотором количестве, которые привыкли более к нормам словоупотребления в стиле званого вечера чем в стиле подворотни с татуированными ребятами и оглушительным хип-хопом. А выигрыш? У нас сообщество и так любит создавать себе достаточно «клубов, в которые я не хожу», как тот англичанин из анекдота.
Если ты задаёшь вопрос — я попутно вылезу тут и замечу, что существенная часть реакции тут, насколько я могу судить, это именно реакция на агрессивность стиля. Помнишь, кстати, я называл тебя провокатором (а ты обижался)? Может быть, конечно, это у тебя личная особенность — как у меня многословие, но если бы я тебя не знал в той мере, насколько знаю сейчас, у меня бы по мотивам постов вроде твоего «твои слова, Каифра» рядом, регулярно бы возникало ощущение, что ты то ли отчаянно защищаешь свою ветвь хобби от воображаемых врагов, то ли сам себя пытаешься убедить, что оно верное (может, даже единственно). Вот уровень агрессивности мной при фрагментарном чтении темы из-за нехватки времени во всяком случае прочитывается так — и приходится себя порой по рукам бить, чтобы не вылезала ответная реакция (не знаю, насколько получается). Стоит учитывать, что диагональное чтение с ощущением — это, увы, норма — мало кто будет нас читать тщательно и вдумчиво…
Более того, не знаю, насколько это вызвано именно реакцией, но есть самоподдерживающиеся реакции. На старых gf, помнится, было определённое предубеждение против «культизма» (брадобрейства и велосипедизма, угу), тут же вполне себе существует реакция «имкомафии» на определённый круг OSR-щиков и прочих заглубляющихся в себя «нью-культистов» (всякие гурпсовики и вэшники тоже ловили схожее, кстати). Мне сейчас не столь интересно искать, кто там первый запустил эту реакцию, но в целом там, похоже, есть доля реакции на реплики вида «никто ничего не хочет изучать, для всего мира новые горизонты, а для вас...» (в духе той дискуссии с Алитой на стене про LoFP, когда я ещё заглядывал сюда до цейтнотов) и прочие «народ не тот». То есть агрессия — реальная или мнимая — порождает ответную агрессию, и изменяет прочтение следующих сообщений. И это стоит учитывать. Тем более, что то ли с относительными неофитами так, то ли просто не повезло — но вот я себя сейчас ещё и поймал на ощущении, что уровень описываемой агрессии (снова говорю — речь сейчас о моём восприятии) тех же OSR-постов, кажется, выше среднего в сравнимых случаях игр с иным стилем. (Интересно, это у меня отложилась ещё RPG-world-овская «PR-политика» Манки Кинга с Мормоном или оно независимо… ).
Михаил, что касается нормы — норма задаётся. (Мне вот, положим, неприятно читать мат по любому поводу, я брезглив). И забота о собеседнике — это, собственно, норма в моём представлении.
Это, кстати, объясняет, почему приключенцы любят таверны. Таверна с продвинутым трактирщиком не только наливает и выдаёт распечатку слухов, но и за скромную сумму меняет полярность вашего фуд-поля, пока вы предаётесь лёгкому расслабляющему спаррингу в нашей бар-браул зоне.
Нормальное состояние того же DW — когда есть два расстояния в смысле механики. Первое — «никакого хода не требуется», второе — «один ход Undertake perilous journey»…
«Летит со скоростью сюжета», как говорил Стражинский.
(Что до расстояния в 1 у.е. — то ситуация тут сразу же напоминает рассуждения тов. V. из OotS — «сколько бы вы ни шли, random encounter всё равно будет один»).
Самое то. Для «убивать» у D&D-шного паладина воинский бонус атаки и владение всеми видами оружия, для «кричать» — профильная Cha и социальные плюшки, для «веселиться» — всякие бонусы к боевому духу и ауры защиты от страха. Мы вскрыли истинную сущность паладинов D&D и… погодите, там у меня за дверью что-то лязгает…
Кстати, интересно, как с точки зрения тамошнего римского права — будут по разному квалифицироваться кража тела для некромантских нужд и кража тела вместе с крестом?
Повышается разнообразие заявок и типов активности. Вылазят области, которые ранее были заслонены схематизмом — я больше любитель карт открытых местностей (где резко возрастает роль поиска ориентиров, а потому куда меньше становится абстрактных «просто лесов» и «просто холмов», предсказание погоды перестаёт быть почти чисто антуражной задачей, приключенцы будут лазить на деревья не только от монстров и проч., и проч.).
Если считать, что эта активность — штука скорее мешающая и фокус не на том, то оно может восприниматься как вред, но хотя бы посмотреть и оценить стоит.
Про подземелья — это пусть любители подхода скажут (я вот никогда не использовал самостоятельное рисование карт подземелий игроками, кроме совсем раннего периода, когда теорией ещё не занимался… ).
Извини, но меня не отпускает ощущение, что всё-таки говоря про «рак, разъедающий D&D» и проч, ты говоришь универсально — именно что не о своих вкусах. Точно так же как отнюдь не частный характер носил список выше вполне конкретных обвинений для того, кто не воспринимает имперскую систему мер (которая, будем честны, в существенной части игровых миров столь же не пришей кобыле хвост, как и система мер древних майя или египтян — и тезис про антуражность мер я вполне воспринимаю, но он мне кажется весьма условным в этом контексте: меня, как аналогичного участника игры точно так же будут напрягать что футы, что вершки в древнеегипетском антураже, например — не меньше, чем вагон электрички из примера, даже если происхождение египетского ксилона… или что там у них было, ксереца? — ближе к футу, чем к метру. Это при том, что как раз эта подветка выросла из моего ответа на реплику о том, что все OSR используют футы и это единственно правильно, вроде так?).
Я по-прежнему буду стоять на том, что выдавать описание, не думая о привычности для игроков, или выдавать описание с листа продукта (созданное всё-таки для мастера) без обработки — плохие, порочные практики. Точно так же как «дюжина фунтов» — худшее описание по умолчанию, чем информация в метрах, и оба обычно худшее описание в рассматриваемом случае чем «телесные» образцы выше. Но вроде по последнему у нас согласие (а расхождение — по отношению к естественности перевода мер).
P.S. Собеседником же поудобнее я, надеюсь, стану к декабрю — то есть через упомянутую тут тройку недель. Когда у меня хоть выходные появятся впервые за три месяца; сейчас пока что только в одну из двух недель выдохнуть стало можно, потому хоть сюда получается писать… Если я попутно тут кого обижаю — то тех заверяю, что ненамеренно.
Ла Патт Люзерн – вот это был корабль!
Из великанов – главный великан!
Вы долго удивлялись бы, когда бы
На палубу позвал вас капитан.
«Ла Патт Люзерн»! Хоть верьте, хоть не верьте,
Но знали все, кто молод и кто стар:
Когда стоял он на Тулонском рейде
То носом упирался в Гибралтар.
В преданиях старинных говорится:
«Ла Патт Люзерн» был чудом из чудес!
На палубах его росла пшеница,
Благоухал не сад – фруктовый лес!
Росли на грядках помидоры даже
И виноград отменный созревал.
Работали все члены экипажа,
А экипаж, признаться, был не мал!
Пахали на быках матросы пашни.
Они же разводили кур, гусей…
А мачты были!.. И подумать страшно:
Седые облака свисали с рей.
Покуда юнга залезал, старался,
Карабкался на тучи прямиком,
Да сверху вниз пока потом спускался –
Он возвращался древним стариком!
«Ла Патт Люзерн» чихал на непогоды!
Сражаться? И сражаться довелось!
Однажды он двадцать четыре года
Держал осаду острова Родос,
Он сыпал ядрами! Он отражал атаки!
И что тут удивительней всего:
Покуда шли бои на полубаке –
На юте и не знали ничего!
Матросы там плясали, пели песни,
Какой-то юнга ухал в барабан…
Найди-ка ты историю чудесней!
«Ла Патт Люзерн»! Вот это великан!
зерговский ландшафтнормальные условия, всю местную кислоту и дрянь из атмосферы перерабатывая себе в кровь и элементы панцирей, а потом на нужной стадии вымирая.Злобная Корпорация, если надо, может тайно заражать личинками этих существ своих разведчиков-исследователей. Чтобы нашли условно подходящую планету, отправили донесение и — бряк! Капитан падает наземь, прямо на пыльные тропинки, из него лезут личинки и деловито начинают переделывать планету в пригодную для саженцев яблонь.
Ну а из образцов самоцелью золото было мало для кого, действительно — там оно чаще было мерой вызова.
Ну как там у Гоголя: «А сколько всякий из них пропил и прогулял добра, ставшего бы другому на всю жизнь, того и счесть нельзя. Все спустили по-козацки, угощая весь мир и нанимая музыку, чтобы все веселилось, что ни есть на свете. Еще и теперь у редкого из них не было закопано добра — кружек, серебряных ковшей и запястьев под камышами на днепровских островах, чтобы не довелось татарину найти его, если бы, в случае несчастья, удалось ему напасть врасплох на Сечь; но трудно было бы татарину найти его, потому что и сам хозяин уже стал забывать, в котором месте закопал его».
Вообще, если смотреть — беда с золотом системная (сокровища как приманка на более глубокие уровни подземелий), заложившая, кстати, часть D&D-шных традиций, и решения для неё придумывались разные — например, довольно странные местами правила по прогрессу в поздних уровнях явно делались с прицелом на.
Мрачный орден рыцарей в рыцарском романе, которым надо непременно быть безбожниками, обитать рядом с морем и исполнять там странные обряды.
Интересная тема, конечно, как бы Республика сменялась Империей, не будь у армии тех замашек, что пошли с Мария и дальше. Я не помню, у Свельты Рим каким периодом вдохновлён?
Вечно оно так с этими ощущениями…
Более того, не знаю, насколько это вызвано именно реакцией, но есть самоподдерживающиеся реакции. На старых gf, помнится, было определённое предубеждение против «культизма» (брадобрейства и велосипедизма, угу), тут же вполне себе существует реакция «имкомафии» на определённый круг OSR-щиков и прочих заглубляющихся в себя «нью-культистов» (всякие гурпсовики и вэшники тоже ловили схожее, кстати). Мне сейчас не столь интересно искать, кто там первый запустил эту реакцию, но в целом там, похоже, есть доля реакции на реплики вида «никто ничего не хочет изучать, для всего мира новые горизонты, а для вас...» (в духе той дискуссии с Алитой на стене про LoFP, когда я ещё заглядывал сюда до цейтнотов) и прочие «народ не тот». То есть агрессия — реальная или мнимая — порождает ответную агрессию, и изменяет прочтение следующих сообщений. И это стоит учитывать. Тем более, что то ли с относительными неофитами так, то ли просто не повезло — но вот я себя сейчас ещё и поймал на ощущении, что уровень описываемой агрессии (снова говорю — речь сейчас о моём восприятии) тех же OSR-постов, кажется, выше среднего в сравнимых случаях игр с иным стилем. (Интересно, это у меня отложилась ещё RPG-world-овская «PR-политика» Манки Кинга с Мормоном или оно независимо… ).
«Летит со скоростью сюжета», как говорил Стражинский.
(Что до расстояния в 1 у.е. — то ситуация тут сразу же напоминает рассуждения тов. V. из OotS — «сколько бы вы ни шли, random encounter всё равно будет один»).
Если считать, что эта активность — штука скорее мешающая и фокус не на том, то оно может восприниматься как вред, но хотя бы посмотреть и оценить стоит.
Про подземелья — это пусть любители подхода скажут (я вот никогда не использовал самостоятельное рисование карт подземелий игроками, кроме совсем раннего периода, когда теорией ещё не занимался… ).
Я по-прежнему буду стоять на том, что выдавать описание, не думая о привычности для игроков, или выдавать описание с листа продукта (созданное всё-таки для мастера) без обработки — плохие, порочные практики. Точно так же как «дюжина фунтов» — худшее описание по умолчанию, чем информация в метрах, и оба обычно худшее описание в рассматриваемом случае чем «телесные» образцы выше. Но вроде по последнему у нас согласие (а расхождение — по отношению к естественности перевода мер).
P.S. Собеседником же поудобнее я, надеюсь, стану к декабрю — то есть через упомянутую тут тройку недель. Когда у меня хоть выходные появятся впервые за три месяца; сейчас пока что только в одну из двух недель выдохнуть стало можно, потому хоть сюда получается писать… Если я попутно тут кого обижаю — то тех заверяю, что ненамеренно.