За что минусуют Арриса

Я догадываюсь, что этот топик всколыхнёт новую войну срача со взаимным ковровым минусованием. Я предвижу, что он соберёт кучу минусов (хотя, возможно, и наоборот тоже). Я подозреваю, что ты, Arris (как человек, хоть немного, но общавшийся с тобой, я не считаю себя вправе говорить о тебе в третьем лице), после прочтения всего этого на меня обидишься. Но всё же весь этот срач всколыхнул во мне эмоции, которые я не могу удержать в себе.

Итак, ты, Аррис, возмущён тем, что некоторые люди тебя коврово минусуют, подозреваешь их в заговоре против твоей персоны и называешь их «имкомафией». Однако позволь мне высказать своё предположение, почему тебя минусуют на самом деле, пусть даже то, что ты сейчас прочитаешь, вряд ли будет приятно.
Дело в том, что твои сообщения обладают рядом качеств, даже по отдельности способных вызвать раздражение у других пользователей, а вместе производимый ими эффект складывается и усиливается. Эти качества:

Неуместность. Читая твои посты, сложно отделаться от ощущения, будто ты свято уверен, что мир (или, по крайней мере, Имажинария) рухнет, если ты не выскажешь своего мнения по каждому возможному поводу. При этом ты доносишь это мнение с элегантностью падающей наковальни, врываясь в дискуссии с грацией слона в посудной лавке и в итоге превращая любую дискуссию в дискуссию с тобой лично (об этом — ниже). «Истинная Речь», ставшая притчей во языцех, здесь просто наиболее характерный пример (если ты не понимаешь, почему, я объясню: в твоих бесконечных упоминаниях Истинной Речи к упорству «культиста Самой Лучшей Системы» добавлялось то обстоятельство, что рекламирую тобой систему не видел и не мог видеть никто, кроме тебя и твоей игровой компании — пока ты, кажется, не выложил её основы на всеобщее обозрение — поэтому от твоих рассказов, какая это лучшая на свете система магии, никому не было никакой пользы, так как никто не мог эту самую лучшую систему использовать. Впрочем, это дело прошлое — ты, к твоей чести, об Истинной Речи уже давно не говорил).

Активность и настойчивость (граничащая с назойливостью). Мало того, что ты будто считаешь, что мир рухнет, если не услышит твоего мнения, — можно также подумать, что ты не можешь НЕ ответить на адресованный тебе комментарий, тебе обязательно надо вступить с оппонентом в длинную дискуссию. Причём если с тобой дискутирует несколько участников, тебе нужно ответить каждому и на каждый коммент — как саркастически пошутил Халлвард, «Аррис не может написать один комментарий там, где можно обойтись десятью». В итоге ты тянешь одеяло дискуссии (которая до твоего появления обычно была вообще о чём-то другом) на себя, превращая любую дискуссию в дискуссию с тобой лично.

Апломб. В общем-то, есть множество способов, как преподнести мнение, которого изначально вообще не спрашивали, максимально раздражающим собеседника образом, — ты, видимо, выбрал апломб. Твои посты полны пафоса, жирного шрифта и подчёркиваний, так что можно подумать, что ты кричишь на собеседника, или не говоришь, а вещаешь, витийствуешь, проповедуешь. Как будто этого мало, у тебя «активная гражданская позиция» по каждому вопросу (особенно вопросам кармы и «допилитьимажинарию»), которую ты не можешь НЕ высказать… впрочем, о твоей патологической неспособности промолчать я уже говорил, и даже не один раз.

Нытьё — прости, но я использую именно это определение того, чем ты занимаешься, когда тебя начинают-таки минусовать, а ты встаёшь в позу непризнанного гения или преследуемого афинянами Сократа и начинаешь «Ага, я же говорил, имкомафия сговорилась против меня!» — что только ухудшает производимое тобой впечатление.

Собственно, я подозреваю, что пресловутая имкомафия состоит из людей, которым ты просто так надоел всем вышеперечисленным, что она просто хотела бы, чтобы тебя не было (по крайней мере, здесь).
Впрочем, у меня есть ещё одна версия того, по чему тебя минусуют, ещё более неприятная. В силу вышеописанных причин заминусовать тебя проще, чем вступать с тобой в дискуссию, потому что на каждый «их» пост ты отвечаешь двумя своими, превращающимися в километровой длины дискуссию, и молча заминусовать тебя может оказаться проще и экономнее, чем эту дискуссию поддерживать.

Вот я это написал, а ты сам решай, что тебе делать со всей этой информацией. Ты можешь меня возненавидеть, ты можешь со мной не согласиться и устроить здесь отдельную дискуссию… и ты можешь даже меня не понять.

187 комментариев

avatar


Всё правильно написал.
avatar
Смешно, но когда я обсуждаю с женой посты и обсуждения на Имажинарии, у нас используется шутка-клише «ну а потом в тред ворвался Аррис и всех переполошил».

Просто подумалось, что соответсвует твоей телеге.
avatar
*а вот и адвокат приехал*
Жалобы на минусы и мафию (нытьё) и ковровые минусомётчики — это слегка похоже на вопрос курицы и яйца. Или на самоподдерживающуюся ядерную реакцию.

Ковровое, в основном, возникает в «горячих темах» (срачи, короче). Если количество комментариев растет по экспоненте — жди, оно.
В мирных темах г-н А. не ноет и не получает охапки минусов (если только параллельно не идет горячая).

Не отменяя всех твоих замечаний (как есть сказал), замечу, что весь букет перечисленных качеств раскрывается спорадически, а не все время (такого даже я бы не перенесла). «Весна, ролевики бесятся», темы попались под руку — покатилось… Последняя такая же поо объемам вспышка до этой… осенью, наверно.

ПС. Смотрю на это все… может, Аррис не предназначен для так устроенных сетевых дискуссий? Личное и чатовое общение сглаживает часть указанных тобой причин (корень проблем, разумеется, протоколы передачи информации сгладить не могут).
avatar
Ковровое, в основном, возникает в «горячих темах»
Даже не в темах, а в ветках обсуждения. Как правило, ветка не заканчивается, пока в ней остаются двое, готовые пережевывать одно и то же. Варианты, при которых позиция участников ветки принципиально меняется в ходе обсуждения, крайне редки. И если пост из начала ветки обладает характеристиками, заслуживающими минуса, то дальнейшие посты в ветке скорее всего ими тоже обладают.
avatar
Вот и ты стал имкомафией. Поздравляю =)
avatar
Чтобы в мафию вступить, надо не только покритировать А., но сделать определенные действия с ковром и лучемётом:) Ведь в противном случае я бы тоже считалась юной мафиози. WAIT OH SH… двойной агент??
ПС. А может, «поднятие имки с колен» в 2017ом… А?:)
avatar
Меня, значит, не пускают в имкомафию по формальным признакам, консильери? Хотя что я — мы же все, как та курица, знаем что имкомафии не существует…
комментарий был удален
avatar
Хотя что я — мы же все, как та курица, знаем что имкомафии не существует…
Это как Геометр, которого не существует, потому что он виртуал Радагаста? :)
avatar
Если с Крашер не срастётся, у меня есть отличный контакт в Неаполе. Но там в силу исторической специфики надо будет хотя бы полгода мусорщиком в трущобах поработать на испытательном сроке, прежде чем к серьёзным делам подпустят.
avatar
Я думаю можно попросить дедушку Августо, у него там есть свои, ммм..., люди.
avatar
Я сомневаюсь, что Халлвард шутил.
avatar
я практически уверен, что нет.
avatar
Мне стоило бы написать пост «за что плюсуют Ванталу»

Но учитывая совершенно кривые методы начисления кармы и рейтинга, существовавшие на имажинарии до… некого момента — пост этот никому не раскроет глаза на происходящее.

Теперь раскрою тебе лично глаза по пунктам:
avatar
Это, интересная идея. :)
avatar
1. «Неуместность»

ИР на имке я не упоминал уже не знаю сколько. Как я уже сказал, YOU ARE NOT PREPARED.

Категорическое неудобство имажинарии для ведения дискуссий провоцирует множество комментариев.

Хинт: глубина комментариев. Для срачей ок-ок.

Видишь ли, когда ты читаешь всю эту стену камментов, идущую сплошным потоком — очень сложно отследить, кому ты уже отвечал, на какой комментарий отвечал, в какой ветке отвечал.

Мифическая «древовидность комментариев» нихуя не работает. И да, я говорил об этом два года назад, я говорил об этом прошлым летом, я предлагал решения этой проблемы… Вантала, но ведь всем похуй на проблему. Особенно на проблему, которую описываю я. «Аррис предлагает хуйню по определению».

Далее, если ты посмотришь внимательно волны активности моих комментариев, ты заметишь дивную штуку: это именно волны. Я могу на протяжении месяца-двух-трех ничего на имажинарию не писать, обходясь, максимум одним комментарием в неделю, проходить мимо тем, которые мне неинересны, которые бесполезны, которые скучны.

Вот там в камментах админ пробегал — он может привести статистику. Он правда предвзят — и выводы будут невалидны.

2. «Активность и настойчивость» проявляется в некоторых темах. В темах, по которым у меня есть определенное мнение и опыт, и которым я хочу поделиться. А по граблям я ходил много, ага.
avatar
Категорическое неудобство имажинарии для ведения дискуссий провоцирует множество комментариев.
Почему структура веток на Имаджинарии одинаковая для всех, а на множество комментариев она провоцирует одного тебя? Учёный во мне восстаёт против твоего объяснения.
avatar
Я слишком долго сидел в ЖЖ и слишком мало на форумах. Я привык к древовидным комментариям вплоть до сорокакратной вложенности.
avatar
Вот именно об этом и пост. Почему окружающих хоть как-то должно заботить к чему привык лично ты.
avatar
А почему окружающих должно заботить, к чему привык ты?
avatar
А и не должно.
avatar
Я привык к древовидным комментариям вплоть до сорокакратной вложенности.
Как это объясняет то, что в этом треде ты оставил 4 (!) комментария первого уровня, а потом ещё отдельно ответил (!) на один из них? Причём ссылкой на собственный же (!) несуществующий пост, на которую пользователи теперь кликают впустую (и закономерно раздражаются)?

Кстати, я ещё в своём первомнахе выше хотел написать, что сейчас придёт Аррис и напишет четыре коммента к этому посту, но сдержался, (справедливо) решив, что действительность пошутит за меня.
avatar
Ты действительно считаешь, что мне нужно перед тобой оправдываться и объяснять, что и почему я сделал?

Скажи «да» и я тебе объясню. Лично тебе и в личке.
avatar
С чего ты вообще решил, что я могу считать, что ты должен в чём-то передо мной оправдываться? (Подсказка: это риторический вопрос, на него НЕ НАДО отвечать ни здесь, ни в личке, ни где-либо ещё).

Ты неоднократно поднимал разговор о причинах того, что тебя так много минусуют. Вантала написал на эту тему развёрнутый и доходчивый пост, в котором описал несколько видов раздражающего поведения с твоей стороны. Ты написал к этому посту серию ответов, в которых продемонстрировал все эти виды поведения, а заодно, из каких-то своих предложений, счёл нужным привести объяснение генезиса одного из них. Мне это объяснение показалось крайне неубедительным, поэтому я и задал свои вопросы. Всё.
avatar
на множество комментариев она провоцирует одного тебя?
Бва-ха-ха! Можно подумать, ты никогда не видел километровых обсуждений без Арриса?
avatar
Видел, конечно, но речь ведь не о километровых обсуждениях как таковых.
avatar
Я и не ожидал, что ты меня поймёшь, а не останешься непоколебимо уверен в своей правоте. Впрочем, Геометр уже сказал то, что мог бы сказать я, только лучше.
avatar
3. «Апломб» — я не пишу полужирным и курсивом, как Azalin Rex на троллемире.… Это интонационное и логическое выделение.

* Жирно — ключевые слова, это интонационное выделение.
* Курсивом — термины (как правило, состоящие из нескольких слов). Сделано это затем, чтобы человек прочитал эти слова единым блоком и понял правильно. К примеру, если от термина «социальный договор» оторвать слово социальный — к слову договор можно начинать придираться. Зная манеру анонисуса доёбываться до слов, которые он вырывает из контекста, я лучше выделю термин.
Подчеркиванием — важный момент, но не стоп-маркер.
avatar
avatar
Если мы бы говорили про академическую дискуссию — пояснения были бы к месту, но тут, по дружески предупреждаю, оправдываться и подводить под свою позицию аргументы — ход как раз проигрышный. Когда тебе сообщили, почему тебя не любят, а ты начинаешь обосновывать, что ты был прав («274 причин, по которым я не зануда»), то считывается-то это на эмоциональном уровне как попытка продавить свою позицию, что очков не добавляет. Ну и позиция оправдывающегося тоже не очень хороша — она вечно воспринимается как то, что ты признаёшь чужое главенство, а значит стоишь в позе подчинения. Кто же качает права в позе подчинения — тех в стаях приматов принято ставить на место, пока не прекратит…

(Это я исхожу из того, что пост выше предназначен как ликбез urbi et orbi, а не строго Вантале лично, потому что иначе, конечно, надо учитывать особенности адресата).

Сознаю, как оно смешно такое упоминание выглядит от меня (достаточно типового ролевика с традиционным набором проблем с общением), но эмоциональная составляющая речи и фактическая — это ощутимо разные пласты, и что правильно с одной позиции, то не всегда правильно с другой. Капитан Очевидность доклад окончил!
avatar
Пост по ссылке пока в черновиках. По техническим причинам. Особенности адресата я стараюсь учитывать.

Кто же качает права в позе подчинения — тех в стаях приматов принято ставить на место, пока не прекратит…
Спасибо за науку, кэп! (это не сарказм).
avatar
эмоциональная составляющая речи и фактическая — это ощутимо разные пласты, и что правильно с одной позиции, то не всегда правильно с другой.
Вот в такие моменты я чувствую, что мыслю не как все. И рад этому.
avatar
Не так сложно мыслить не как все (и иногда следовать всем не хочется, тут мы совпадём). А вот игнорировать как мыслят другие или значимая часть их, и не просто идти к цели (пусть даже против течения), а против течения на чистом упрямстве, просто надеясь что когда-то реке же надоест течь — где-то тут проходит граница между благородным паладином и паладином на всю голову.
avatar
То есть благородный паладин рано или поздно поднмает лапки, ложится на спину и течет со всем потоком дерьма обратно? ну нет же…
avatar
Нет, что ты, в обычной жизни обычно паладин подыхает. Как правило от инсульта. Реже от инфаркта. Но это если он паладин, а не косплей паладина. Коих в наше время пятачок за пучок(в древние времена, когда за паладинство можно было отхватить чем-нибудь тяжелым по куполу или острым в печень, косплееров паладинов было сильно меньше, чем собственно паладинов, а сейчас вот...).
avatar
Благородный паладин отличается от условного донкихота не благородством своих побуждений (они оба примерно равно благородны — потому и паладины), а тем, что рано или поздно напрягает подставку под шлем на предмет не только благородного порыва, но и анализа — помогает ли порыв и не тратится ли он впустую? Если оказывается, что чёртовы мельники почему-то раз за разом воздвигают этих отвратительных деревянных великанов, благородный паладин не забрасывает благородную цель, но во всяком случае оставляет текущее занятие и начинает искать другие пути к искоренению зла.

Признание, что некоторые стены объективно не прошибаются лбом, или как минимум что лбом можно пытаться стучать в другую их точку с большей пользой — это вовсе не предательство и не дурной пример для паладинов будущих поколений…
avatar
Так верстают только чудаки.
avatar
Спасибо, мы учтем ваше мнение. Может быть вы расскажете нам как правильно «верстать»?
avatar
Разрыв между публикацией поста и первым комментарием — 4 часа. Я уже думал, что имка решила сломать систему и ничего не писать. Хотя, возможно, все просто играли в НРИ как раз вечером пятницы.
avatar
Господь (Тзинч) свидетель, я Аррису минусов не ставила. Но за что их вкатывают, понимаю.
— Аррис ведет себя так, будто вокруг все идиоты, а он умный.
— Аррис ведет себя так, как будто чувства есть только у него, а остальные — тряпичные куклы.
С моей стороны весь этот жирный шрифт (а по ГОСТУ, кстати, его так употреблять нельзя), нудные объяснения почему Аррис няша, а осталье просто не способны его понять, вранье, присовывание своих идей там, где их не ждут и не хотят — это последствия такой жизненной позиции. Наблюдать такое с олимпийским спокойствием очень сложно.

… Если я ошибаюсь — это к лучшему.
avatar
Да нет, Вантала, не буду я обижаться. Чегой-то нам, Наполеонам, друг на друга обижаться7 Это на санитаров надо.
avatar
Побойтесь двадцатигранника, люди (и нелюди). Вместо отчётов, обзоров, бесед на ролевые темы и даже просто срачей на тему того «фейт-- хрень или нет?», мы уже посвящаем посты тому, почему плох и или хорош тот или иной пользователь. Это фиговая тенденция: сегодня Арриса ругаем, завтра кто-то напишет пост, что его Вантала достал своими ванталосеттингами, послезавтра-- что его достала я своей любовью в Кайло Рену.
Может, будем просто терпимее относиться друг к другу и к Аррису в частности? Я не вижу в его постах ничего, за что бы следовало минусовать, и ничего, что перечислил Вантала.
avatar
Я не вижу в его постах ничего, за что бы следовало минусовать, и ничего, что перечислил Вантала.
А я — вижу, причём вижу раз за разом. Впрочем, я согласен с тем, что, возможно, мне это мнение стоило бы придержать при себе, — но я всё-таки не смог сдержаться.
avatar
Я вот терпела-терпела, но вчера бомбануло просто. Когда так походя мне сначала наврали, а потом смешали с известной субстанцией под девизом «а чо такова?»
avatar
Причём твои репутационные потери сильнее чем ты думаешь. Такие как я почитали всё это дело и думают теперь что у Свельты на играх срачи и конфликты. А всё, что пишется на Имке — художественная шелуха.

А я-то тебя с дневников ГФ знаю.
avatar
Не, я знаю Арриса, поэтому не удивлен конфликтам с ним. В реале он бы уже давно получил бы *здюлей.
avatar
Меня тоже все давно знают и многие — лично. Я человек мирный и по большей части незлобливый. Так что выводы тут сделать не сложно.
avatar
В реале он бы уже давно получил бы *здюлей.
В реале я бы тоже давно кому-нибудь вломил. А в интернете остаётся только раздавать минусы постам, несущим зло и получающим по +10 и больше.
avatar
Ой, имхо, на Имке все — тру интеллигенты, высоколобые интеллектуалы, воплощенная вежливость и потрясающие дипломаты. если сравнивать с той публикой, которая оставляет комменты на новостных сайтах без премодерации… Так что польза от этой работы по миносованию в любом случае пропадает втуне, имхо.
avatar
И то верно.
Всё-таки не всякий может попасть в наше хобби настолько, чтобы писать на имажинарию.
avatar
Может — каждый. Но есть проблема: имажинария отнюдь не позиционируется как «дискуссионный ресурс для всех и каждого», как раз наоборот.

Поэтому ролевикам удобнее писать вконтактике (тупо удобнее — все рядом — и друзяшки, и музычка, и картиночки, и чатики и стикеры), чем регаться на форуме (с устаревшим интерфейсом) или на ливстрите (где еще и инвайт нужен)
avatar
Свельта, раз уж пошла такая пьянка-- можешь уточнить, в каком месте Аррис наврал?
Он сказал, что сожалеет, что не общался с тобой много по поводу игры.
Ты сказала, что он тебе ложкой мозг ел. То есть общался по поводу своего конфликта с другим игроком и это общение тебе совсем не понравилось.
Я абсолютно не заметила, чтобы тебя с чем-то смешивали. То, что игра не была идеальной, и два персонажа, а заодно и два игрока, не ладили-- это обычное дело. Ладно, ты не хотела, чтобы об этом говорили. Но ты ж сама толкнула разговор в том направлении. Аррис говорил так, будто ничего этого не было, а ты-- не, было-было, не ври! И сейчас сама же (похоже на то) недовольна. Но при чём тут Аррис-то?
avatar
Налия, следим за руками. Я написала, что большинство игроков со мной игры не обсуждает — есть такие, кто обсуждает, но их мало (примерно пять из пятидесяти) — это не была жалоба, это констатация факта, мне так норм. И тут влез Аррис (сугубо по свое инициативе), мол, я бы рад пообсуждать, да ты больно занята. Это учитывая, что Аррис записался ко мне на игру с начала, но пришел играть только на третью или четвертую сессию — он все это время как раз усиленно обсуждал со мной сеттинг, чтобы сделать персонажа такого, как ему хотелось (учитывая такие детали как доспех, оружие и т.п.), хотя изначально подобные персонажи мной, как мастером, запланированы не были. И мне пришлось заниматься тем, что он назвал «натягиванием совы на глобус», а попутно я вела партию, к которой он намеревался присоединится.

И тут он мне так, а мол, ерунда какая что сову на глобус натянула, зато вот потом МЕНЯ ОБИИИИДЕЛИ!!!
Причем про это обиду мне тоже мозг ели по самое «не хочу» — вы имели сомнительное удовольствие видеть надводную часть этого разбирательства. И начинать игру «дуб, орех или мочало, начинаем все сначала» мне не улыбалось вовсе, о чем я не раз говорила. Т.е. мои труды как мастера в топку, зато вот собственная обида — это да.

… И вот тут я взвилась.
avatar
Теперь понятно. Спасибо за ответ, и извини, если обидела своим первоначальным непониманием.
Тем не менее, я допускаю, что обсуждение оного конфликта с тобой, как и сеттинга, Аррис искренне не считает «обсуждением игры» и «фидбеком», и его ответ на твой пост не являлся провокацией очередного витка вашего конфликта.
(А, возможно, является, и Аррис-- копия одного малосимпатичного типа, общение с которым попортило мне много крови в своё время, и которого, увы, можно было раскусить только начав общаться с ним плотно… Но я не хочу думать о человеке плохо до того, как нормально его узнала)
avatar
Ничего обидного для себя не вижу. С Аррисом я не конфликтовала. Был конфликт с другим игроком. Я просто не ввязывалась в этот конфликт, т.к. полагала, что два взрослых человека способны разобраться между собой самостоятельно. И свою позицию выражала не раз и весьма четко.
avatar
Два взрослых человека не разобрались.

Игровая группа выразила нежелание играть с одним из участников. Я провел опрос и предоставил тебе эти результаты.

Ты от решения этой проблемы устранилась, предпочтя разогнать всех, а не выгнать из неё того, с кем не хотят играть все.

Я же тебе все цитаты в телеграме привел. Но нет, я плохой потому что все вы врёти, а другой игрок хороший, потому что ты никому не указываешь, как у тебя играть.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
avatar
Стоило бы услышать другую сторону конфликта ;-)
avatar
Когда они пришли за Аррисом, я молчал — ведь я не считал необходимым оставить коммент в каждой теме.
Когда они пришли за Ванталой, я молчал — ведь я не постил регулярно топики со своими сеттингами.
Когда они пришли за Налией, я молчал — ведь я не смотрел новые Звёздные Войны.
Когда они п̵̪̦͔̹̭̺͋̅͗̽̓̿͘͜͜͠р̴̧̧͔̝̰̝̮̳̂́͋̌̄̓̕̕и̸̹̞̘̜͈̼̼̓̍́̓͊͆̊͜͠.̶̹̮̱̘̰̥̦̖̐̂͌̊͊͛͗͑.̷̧̝̱͎̠͉͖͌͆̃̇̌̓̉͛͜.̶̖̼̦̗̮̹̬̟͌͛͛́̊̇̈́͘
avatar
В маоистском Китае был подобный анекдот, который завершался репликой.
" А это пришла сосетка, зовет цай пить!".
avatar
Это двухсторонний процесс. То есть я вот минусов Аррису, кажется, не ставил вообще никогда или почти никогда (мог за что-либо вносимое неконструктивное, но в массовых минусованиях не ставил точно, так что баланс у него явно должен быть положительный), и в этой конкретной теме, наблюдая за реакцией общественности, Аррису скорее сочувствую (то есть вижу уровень инерции и уровень части претензий).

Но при этом оно не отменяет того, что чтобы это преодолеть, помимо ангельского терпения в отношении уже набранного хвоста стереотипов Аррису надо изменять привычки в общении, Вантала-то не на ровном месте написал своё воззвание, да и в обсуждении это видно. То есть пока проблема не будет осознана как проблема, решать её заметно сложнее.

Нет, я бы несомненно был рад, если бы вокруг была идеальная среда (а не та, на которую вполне обоснованно фыркает Хомяк, пусть и с провокационными формулировками). Но вот беда — ту идеальную среду мы можем формировать только сами, и работая над собой. Во всяком случае я не знаю такого заклинания, которое превращает произвольную площадку общения в место свободное от предубеждений, пронизанное вежливостью и взаимным уважением, без провокаций, места для компенсации своих проблем и так далее. И это «мы» включает всех отметившихся, включая и жертву.

Пардон за ворох трюизмов. Вечно кому-то надо быть занудой.
avatar
Я знаю такое заклинание :)

Его применили кажется в 2015 году на 1 апреля. Анонимизация. В тот раз она правда была неполная и с помощью штатных инструментов браузера можно было выяснить, кто же на самом деле написал пост/коммент.

Это вообще был очень интересный эксперимент. Если бы он продержался не 6 часов. а хотя бы месяц — были бы более валидные результаты. Но мне все равно кажется (возможно, я принимаю желаемое за действительное, но небезосновательно), что диагноз по аватарке на первом месте стоит.
avatar
Я почти поверил, что Аррис белый и пушистый. Но тут его прямо обвиняют во лжи. И вот как-то сразу все заиграло совсем по-другому.
avatar
Но тут его прямо обвиняют во лжи.
Я полагаю, речь идёт о общении с мастером в Южных Троллячьих Фьордах?
Я думаю, там речь больше о особенностях памяти и о разном видении контекста.

Или ты про активных пользователей у Таукита и у Арриса?
avatar
О, я теперь когда проврусь, тоже буду ссылаться на особенности памяти и разное видение контекста.
avatar
Ты назвала враньем недоговаривание и умолчание.

Я тебе сказал совершенно конкретно — «я не мучал тебя вопросами и кидал картиночки». Предложение выгнать другого игрока вопросом не является.

Еще раз:
А мне было бы интересно пообсуждать что-то по Фьордам. И с тобой тоже. Но я четко осознаю, что свободного времени у тебя с гулькин нос. Поэтому картиночки я тебе кидал, а вопросами не мучал.

Подразумевалось — вопросами по сеттингу и миру.

И да, комментарий ниже. Поэтому на что ты рейджишься — для мня остается совершенной загадкой. Я сказал совершенно конкретные вещи, а ты обвиняешь меня что «всё вы врёти».

Но если хочешь — давай конечно обсудим, как бард выедал всем мозги ложечкой на сессиях, отбирал спотлайт, творил всякую херню, а мастер говорил «я никому не буду указывать как ему играть». И бард творил всякую херню снова и снова. Являясь на сессии бухой, чего он, кстати, не скрывал.
avatar
О, я теперь когда проврусь, тоже буду ссылаться на особенности памяти и разное видение контекста.
Тут главное — использовать подходящие по контексту отмазки, а не одну и ту же каждый раз. :D
avatar
Прошу твоего разрешения процитировать некоторые сообщения из нашей переписки в скайпе. Ничего личного, никаких ни адресов, ни телефонов, ни емейлов.

Без твоего разрешения не считаю это возможным.
avatar
Нет. Я в свою очередь тоже такого делать не буду.
avatar
Жаль. Значит я остаюсь без аргументов и не могу предъявить те случаи, когда ты писала «огромное нечеловеческое спасибо» в благодарность за картиночки, ссылки на книжки или программы.

В результате ты меня ославила как патологического враля на основании того случая, который я не упомянул и рад был бы забыть, но предала забвению все хорошее, что было в нашем общении.

Спасибо тебе, Свельта.
avatar
И опять «вот какая Свельта плохая, а Аррис хороший». Ну ты можешь хоть 7-8 марта быть мужиком и не ныть?
avatar
Какой сексизм! Бгг
avatar
От ваших слов, батенька, за парсек шовинизмом веет.
avatar
Простите, а вы, собственно, кто?
avatar
да, именно об этом. И вот тут ниже уже ответили, что речь там все же не об особенностях памяти.
комментарий был удален
avatar
Вантала, все очень просто. Аррис — флеймомант. Он получает малый заряд магии за каждые десять ответов на его посты в одном треде. А не ответить на ответ он не может, потому что это было бы нарушением табу. IYKWIM.
avatar
Это многое объясняет.
avatar
Теперь я хочу создать персонажа-мага, который тестирует заклинания Разума на интернет-форумах, создавая сообщения, на которые нельзя не ответить.
avatar
Мир тьмы, адепты виртуальности?..
avatar
В старый не играю.
avatar
Раливое комьюнити России. Раливое комьюнити России не меняется.
Пиздец, вы тут все уже совсем ебанулись? Нечего больше обсудить, кроме как опять, в (х+1)^n раз Арриса? Да сколько можно-то уже, а, ну сколько можно? Одмин, да отключи ты уже эту сраную карму, чтобы все эти 3.5 аутиста, которые и составляют все раливое комьютнити нашей страны, уже узбагоились.
Все раливые темы кончились? Все кубики покиданы? Все, кто неправильно играет в раливые игры, унижены? ЖУРПС всех уже подебил? Поцфиндер окончательно скатился? ЗвездочкаВэ стал настольной ролевой игрой? Все ЖЕНСКИЕ ЗАДНИЦЫ на ролевых артах осуждены?
avatar
Одна из нормальных человеческих реакций — реакция на раздражитель. Я согласен с тобой, что лучше на ролевых ресурсах заниматься ролевыми делами (но я тут на стене Angon-а ещё иронизирую, что у нас второе уже содержательное теоретико-ролевое обсуждение ведётся на стене, а тут — обсуждение класса «Имажинария и имажинарцы»).

Тем не менее, если сообщество не может нормально общаться (и регулярно возникает раздражитель) весьма полезным и по-человечески правильным поступком будет постараться до источника это донести. Полезно было бы, конечно, личным сообщением — но чтобы остальные помогли в обсуждении (а не кидались неаппетитными субстанциями, насколько это можно) вполне можно и открыто, пока тут не травля и не самолюбование, а попытка помочь.

Вообще говоря, обсуждение проблем и указание на них — это штука, которая банально выгодна в долгой перспективе. Потому что если от Имажинарии ролевикам есть польза — то как от площадки для общения и обсуждений, а если общение и обсуждения регулярно натыкаются на одни и те же проблемы, то постараться их предотвратить и помочь — штука сберегающая время и нервы в дальнейшем.

(Довольно печально, конечно, что оно в нынешнем виде завершается скорее раздражением и местами подчёркиванием донкихотства — ну да это другой вопрос, польза от осознания чужих претензий всё равно есть. Эта штука, сдаётся мне, в целом более прагматична чем упоминавшееся в темах рядом «попытка помочь игрокам с проблемами в общении», хотя растёт в общем-то из того же корня).
avatar
Нет, ЭТА проблема растет из отношения одних интернет-масок к другим интернет-маскам.

Мы, как подсказывает капитан очевидность, выросли в совершенно разных условиях, воспитаны совершенно по-разному и на период формирования личности у одних пришелся интернет с ролевыми форумами, у других фидо с её культурой, а у третьих — что-то посередке.

Не удивительно, что мы разные люди.

Далее, мы все работаем в разных сферах. Кто-то детей учит, кто-то сайты делает, что-то микроконтроллеры паяет, кто-то новости редактирует, кто-то зомбивирусы клепает, кто-то переводами занимается и так далее и так далее.

Говорить, что работа не накладывает на человека определенные профессиональные деформации — глупо.

Апеллировать к некой «универсальной этике ролевика» или просто «универсальной этике» тоже глупо — потому что такой нет. Есть некие нормы общения, сложившиеся в компаниях, которые крутятся вокруг неких осей. При этом нельзя сказать, что имажинария — это такая вот ось. Если она такой и была — то только в те времена, когда ресурс был закрытым и вступление было по личным инвайтам. Я имею в виду совсем закрытым, а не как сейчас — «инвайт может выслать любой».

Такими осями являются тусовки, в которых люди общаются по-жизни. Тот же ролекон, к примеру.

Представим себе такую ось как вектор. Вектор, изначально сформированный суперпозицией интересов/мировоззрений первоначальных участников. «Давайте замутим игротеку и будем танцевать вокруг идеи» — бац, сформировалась ось.

Кажется, в «Колыбели для кошки» было что-то подобное. Тем лучше, понятнее будет.

Новички, приходящие в тусовку, сложившуюся вокруг вектора вынуждены кружиться вокруг изначальной оси… или срываться с оси и улетать в пустоту. Возможно, формируя свои тусовки со своими векторами, возможно частично сонаправленными с изначальным.

Но мы все существуем и общаемся в пространстве идей, пусть и изначальные идеи тусовок могут противоречить друг другу (как пример — «водить за деньги хорошо» VS «водить за деньги плохо» или более банальный — pro и contro GURPS).

Теперь вспоминаем предыдущий тезис — про воспитание и образование. Стоит ли удивляться, что вектора, сформированные разными людьми могут быть разными? Они и будут разными и должны быть разными.

Ситуация аналогична клерикам богов. Разные боги — разные этики — разные мировоззрения — разные вектора. Ну а холивары тут как тут.

Далее, клерики ролевых богов-идей приходят на дискуссионную площадку, на которой существует инструмент «оценки» (те самые плюсики и минусики). Причем этот инструмент напрямую влияет на то, сможет человек что-то писать на этой площадке или нет.

Причем это ведь не римский форум, на котором того, кто говорит плохо утром, закидывают гнилыми яблоками, но он все равно может говорить вечером для другой аудитории. Здесь нет понятия времени суток — здесь все, что сказано — доступно в любой момент для закидывания гнилыми яблоками или розами.

Стоит ли удивляться, что будут возникать холивары на основе взаимпонепонимания? На основе противопоставления этик, на основе взаимного кармадрочерства (клерики одного бога яростно плюсуют друг друга), на основе внефорумных договорённостей, на основе банального «ты веришь в неправильного бога» «ты играешь в неправильный мир тьмы».

Нет. Не стоит.
avatar
Все гораздо интереснее.

Плюсики и минусики декларируются как система прямой демократии. Но система прямой демократии хорошо работает на площадках с крупной аудиторией (типа хабрахабра, хотя и там она не лишена своячничества и землячества).

Исторически, более или менее работающая система прямой демократии была на Новгородском вече (и то, со временем она выродилась в олигархию с подкупом голосов, к чему собственно и пришел хабр) и в Запорожской сечи. Приведу цитаты:

Воспоминания запорожца.
… Их было записано 38 тысяч, они делились на 38 куреней, или деревень, каждая по 100 домов. Этот народ, составившийся из представителей различных соседних наций,

У запорожцев курень или деревня каждая по 100 домов. Курень в Запорожской сечи административное деление: несколько селений казаков составляли курень с куренным атаманом во главе. Атамана выбирал куренной казацкий совет — куренная рада.

То есть численность участников, имеющих собственное мнение и голосующих за атамана — от 100 человек. Сколько же людей выступало на Вече — у меня данных нет (и, боюсь, их нет ни у кого), но порядок, я думаю, тот же. Сотня человек и более.

Правда в тот момент, когда бояре стали покупать голоса — стало уже не важно, сколько участников. Появились предвыборные программы с подкупом голосов… ну дальше вы знаете.

Все было бы относительно хорошо, если бы на имажинарии было 100 или 200 человек. Или тысяча. Это было бы Вече. Но ведь это не так. У нас от силы 30 активных участников (данные на основе анализа imaginaria.ru/people/index/). А 30 человек — это, простите, не Вече. Это деревня.

Да-да, деревня. Знаете, самая такая обычная деревня со старостой, его подпевалами, кузнецом, кумушками у колодца, старухами на лавочках, пьяницами, парой дворов на отшибе, деревенским дурачком и смутьяном.

Надо объяснять, как «работает» прямая демократия в деревне?
avatar
я не знаю на основании какого такого «анализа» данные, но по ссылке указано 148 активных пользователей
avatar
Вы знаете что такое «активный пользователь» с точки зрения движка livestreet? :)

Избавлю вас от технических деталей.

Активным пользователем считается тот, чей браузер в течение определенного периода (это настраивается в конфигурации и по умолчанию 7 суток, но сколько стоит на самом деле — знает только админ) заходил на сайт. Не писал, не читал, не комментировал и не лайкал. Просто заходил. То есть все боты, все виртуалы и все зарегавшиеся, но не читающие и не пишущие включаются в этот список.

Я же сделал иначе. Я открыл список пользователей и посчитал всех, кого я видел за последнюю неделю. А потом умножил на два.
Конечно это недостаточно корректный анализ, для полноценного надо писать скрипт, а мне жалко времени.

Да, я не прав. Не 30 человек. 40. Но все равно деревня :)
avatar
Я по прежнему не вижу анализа. «На глазок потому как мне лень писать скрипт» — это не анализ. Как вы определяете что пользователь заходит, но не (sic!)читает — непонятно. Как вы можете «видеть» пользователей которые зашли, почитали, поставили минус и ушли — непонятно, а в прямой демократии они участвуют. Песни про ботов и виртуалов это не серьезно, здесь не за мисс вселенной голосуют, толп ботов не видно: с 24 ноября прошлого года тут 15 новых пользователей. В утверждении, что регистрация «зачищенного» бота учитывается в активных пользователях позвольте превентивно усомниться.

В этом отношении анализ движка livestreet вызывает больше доверия.
avatar
В этом отношении анализ движка livestreet вызывает больше доверия.
Окей. Вы сами этого хотели.
Там нет никакого «анализа» в движке. Есть примитивнейший, в одну строчку, запрос:

public function GetCountUsersActive($sDateActive) {
   $sql = "SELECT count(*) as count FROM ls_session WHERE session_date_last >= ? ";
   $result=$this->oDb->selectRow($sql,$sDateActive);
   return $result['count'];
}

А точнее:
SELECT count(*) as count FROM ls_session WHERE session_date_last >= ?


В качестве знака вопроса передается текущая дата, из которой вычли ровно одну неделю.

Этот запрос извлекает из таблицы сессий информацию о последнем посещении. О дате последнего посещения.

Вот и весь анализ.

Я хотя бы посмотрел глазами список всех пользователей, которые что-то писали за последние две недели, для тех, про кого не был уверен — посмотрел в профиле дату последнего посещения. Таковых набралось ~20 человек.
avatar
Окей, я высказался недостаточно ясно. Исправляюсь.

Да, банальная проверка даты последнего посещения более достоверна в контексте определения количества активных пользователей чем ваш анализ.
avatar
Да, возможно. Мой анализ наверняка предвзят. К сожалению (как думают некоторые — к счастью) у меня нет доступа к консоли сервера, был бы — я бы предоставил более точные данные.
avatar
Плюсики и минусики декларируются как система прямой демократии. Но система прямой демократии хорошо работает на площадках с крупной аудиторией (типа хабрахабра, хотя и там она не лишена своячничества и землячества).
Честно говоря, в среде размера Имажинарии гораздо лучше работало бы принятие решений методом консенсуса. Тем более, что нам обычно не нужно принимать решения.
avatar
Угу. Последний бот, который постил тексты на хорватском языке по сельскому хозяйству (кстати, это было забавно) был больше года назад. И забанили его не с помощью кармы, а сообщением админу.
avatar
принятие решений методом консенсуса
Ну вот там выше упоминали новгородскую демократию, которая как раз таки на консенсусе — так там не желающих идти на этот самый консенсус периодически заминусовывалискидывали с моста в Волхов.
В наших реалиях «консенсус» — это «все прогнулись под самого упоротого», ибо упоротому нет никаких оснований менять свою позицию.
avatar
Про Новгородскую республику не знаю. Мне всегда казалось, что там решалось большинством голосов, а большинство решалось — кто громче крикнет.
А потом уже, в чисто демократическом порядке, можно было и сбросить не согласных выполнять решение большинства с моста.

В наших реалиях «консенсус» — это «все прогнулись под самого упоротого», ибо упоротому нет никаких оснований менять свою позицию.
В наших реалиях «консенсус» — это «мы решили ничего не делать, потому что не договорились». Что является желательным свойством для форума (в противоположность хайвмаинду или группе, которой в самом деле надо работать).

Также, есть всякие схемы вроде «консенсус минус 1», позволяющие побороться с самым упоротым.
avatar
«мы решили ничего не делать, потому что не договорились». Что является желательным свойством для форума
В длительной перспективе — не является, можно посмотреть на постепенное засыпание ФМРИ или состояние имажинарии (ок, в случае имажинарии «не договорились» не является основной причиной, но я о «ничего не делать» в первую очередь)
avatar
Демократия в любом случае не в пользу Арриса выражается, иначе этой темы просто бы не было.
avatar
О чем я и писал ниже (выше?) — про прямую деревенскую демократию в условиях раливой деревни ;-)
avatar
А еще говорят, что прямая демократия как раз хорошо работает в маленьких сообществах. Ага, щаз.
avatar
В маленьких, да. Но не очень маленьких. Есть определенные границы применимости той или иной модели управления. Как сверху, так и снизу.

Ряд фантастических произведений исследует эту тему.
avatar
А еще говорят, что прямая демократия как раз хорошо работает в маленьких сообществах. Ага, щаз.
Так то нормальная демократия, с цензами.
avatar
Тут помимо вопросов узости имажинарского круга, инерции подтверждения, традиции взглядов и распределения ролей (включая роль виноватого и изгоя), про которые ты рассказываешь выше (а эти эффекты у нас есть, кто бы спорил) есть ещё один пласт — про который, собственно, и начал Вантала (и который тут подтверждается неоднократно по ходу, причём в минус там уходишь не только ты, но и некоторые из твоих противников). Это приятность собеседника — то есть умение вести себя в рамках общей площадки (так, чтобы не вызывать раздражения посторонних, не вовлечённых в конфликт лиц) и восприятие своей позиции — условно говоря, на каждую реплику, воспринятую как покушение на свой статус (реальное или мнимое — тут всяко может быть) или свои идеи можно делать стойку и кидаться защищать их с шумом, а можно относиться философски. Эту мысль я ещё раз провожу явно, если она вдруг затерялась — стараться быть глаже в общении вовсе не тождественно «сносить от них, злодеев, позицию „я начальник, ты дурак“, не забудем не простим!» (по поводу последнего тоже можно говорить, на самом деле, там есть ещё один пласт проблем, ну да ладно).
avatar
Мы же уже все в скайпе обсудили. Ну зачем тут-то?

Ну хочешь я тебе еще раз пузико почешу?

*Аррис почёсывает пузико зеленому ёжику*.
avatar
И да, мы опять вернулись к карме.





Кто такой этот ваш «Джек». Это всего лишь человек, который сделал вот это предложение:

avatar
Как боженькм молвил. Хомяк, ты прекрасен!
avatar
Кстати, в посте не хватает тега «ванталосеттинг».
avatar
Да перестаньте уже с ним разговаривать и все
avatar
Вот кстати да.
avatar
Во имя святого дайса, имажинария предназначена для общения. Укорять Арриса в том, что он пишет много комментариев и любит поговорить?! А для чего эта сеть создавалась – для того чтобы сидеть и смотреть? Не нравится с ним разговаривать – никто не просит.
Пока что репутацию в моих глазах теряют люди, которые предъявляют к нему претензии, а не он. Возможно, есть какая-то история, о которой я не знаю, но я вижу только ворох необоснованных претензий к человеку, который комментирует частенько с сарказмом, но корректно.
avatar
Это сеть уж точно не создавалась как соло-площадка для Арриса. А сейчас он занимает слишком много места.
avatar
Человек-- активный пользователь. Человек любит покомментировать. Любит поспорить. Он использует социальную сеть по прямому назначению. Я не совсем понимаю, как это делает сеть «соло-площадкой» для Арриса, и как мешает другим пользователям. Не нравится тон или содержание его сообщений-- не отвечайте на них, не вступайте в споры. Не создавайте темы, посвящённые Аррису. И он не будет занимать много места.
avatar
этот индивид оставляет комменты в каждом топике. Их больше чем у других пользователей. Он основная проблема Имки.
avatar
Проблема социальной сети в том, что человек оставляет много комментов? О_о
А для чего ещё социальные сети создаются, как не для того, чтобы обмениваться комментами?
Я вот комментам к своим топикам всегда рада. Неважно, от кого они исходят (если, конечно, это не пожелания убить себя и не обзывательства, но на имке такого нет).
avatar
Нет, основная проблема Имажинарии — в системе кармы, которая мешает интересно поспорить. А я люблю поспорить, и ненавижу хайвмаинды.

Но мы здесь не об этом. Мы здесь о другой проблеме Имажинарии. О том, что кто-то постоянно провокационно отвечает Аррису, генерируя срач.

Потому что у кого-то критически плохо с чувством юмора, и он не понимает, что отвечать GURPS на любой вопрос по НРИ — это смешно.

[joke]А третья проблема Имажинарии — в том, что в ней недостаточно GURPS.[/joke]
avatar
которая мешает интересно поспорить
Пардоньте за любопытство, но каким образом кармическое воздаяние мешает спорить?
avatar
Спроси об этом у Ангона, которого заминусовали до невозможности писать посреди спора.
avatar
За все время существования имки забанено ЕМНИП три-четыре человека. Имхо это на три-четыре человека больше, чем надо, но тем не менее, число забаненных на том же ролемире — выше.

Но ты от чего-то не говоришь, что институт модераторов мешает спорить
avatar
По секрету тебе скажу: вопрос каждого бана на ФМРИ обсуждается всеми модераторами как минимум неделю. И изыскивается наиболее дружеблюбное к пользователю решение — то есть его сначала уговаривают, а потом уже банят.
avatar
По секрету тебе отвечу, что для того, чтобы быть забаненым за карму надо тоже хорошо постараться. Невинно пострадавшим мне здесь кажется разве что Ангон, хотя и Астиона и Кастаньоли забанили на самом деле зря.

Но вообще, речь о другом. И институт кармы и институт модераторов в принципе должны выполнять одну функцию — а именно, функцию контроля содержания комментариев сайта. То есть временами именно что мешать спорить и, в принципе, если Фланнан настолько против механизмов такого контроля, ему стоило бы выступать против него и на фмри.
avatar
Шаман кстати нормальный, ну че вы. Да, он иногда пишет как будто под герычем, но он клевый и его ход мыслей достаточно оригинален и ценен.
avatar
Иногда?
Я бы сказал иначе: иногда он пишет так, как будто его отпустило то, под чем он там сидит. :)

Also, не в обиду тверчанам будет сказано, но я общался с двумя ролевиками из Твери (включая шамана, хотя, быть может, это и был в обоих случаях шаман)… Аааа… волосы дыбом, я тебе скажу, просто волосы дыбом. Такое впечатление, что там что-то такое постоянно курят…
avatar
Но вообще, речь о другом. И институт кармы и институт модераторов в принципе должны выполнять одну функцию — а именно, функцию контроля содержания комментариев сайта. То есть временами именно что мешать спорить и, в принципе, если Фланнан настолько против механизмов такого контроля, ему стоило бы выступать против него и на фмри.
Не так. Институт модераторов, кроме функции борьбы со спамом, занимается контролем формы комментариев сайта. Мы ещё никого не забанили за то, что с ним не согласны (если вы покажете мне пример обратного — я его осужу).
Многие пользователи Имажинарии, напротив, говорят, что ставят минусы за то, что не согласны с содержанием комментария.

Также я должен отметить важное отличие функционала модераторов — мы можем объявить запрет писать на несколько дней, или закрыть конкретную тему, чтобы остудить горячие головы. Карма так не может.
avatar
Не надо смешивать эти два механизма.

Да, на ФМРИ можно лайкнуть пост. Но это ни на что не влияет кроме цифирьки в твоей статистике.

а именно, функцию контроля содержания комментариев сайта.
На самом деле, правильнее сказать — функцию контроля соблюдения норм общения. То есть непосредственно содержание комментариев редактируют только тогда, когда там начинаются откровенные матюги.

В остальном ФМРИ очень и очень демократичный дружелюбный к участникам форум.

Скажем, там можно критиковать действия администрации. А ты наверняка встречала форумы, на которых одно сомнение в том, что модератор может быть не прав ведет к немедленному бану?
avatar
не неси чушь. меня в свое время один высокодуховный персонаж известный в узких кругах забанил по велению левой пятки правой ноги
avatar
Ты, вероятно, имеешь в виду Кирилла Румянцева и ФМРИ? Сколько лет назад это было? Пять? Четыре? С тех пор многое изменилось.

И, Хомяк, напомню тебе, что тебя таки разбанили. За что я получил немалую порцию мата от одного из модераторов в личку.
avatar
А мне не надо про это напоминать, я все помню.
Разбанил меня ты, большое тебе за это спасибо.
Но остальные что-то не торопились менять единоличное решение этого персонажа в течение года между прочим.
Ну а то, как там дела обстоят сейчас мне неведомо, ибо по какой-то причине политика модерации и ваще внутренняя кухня там обитает за плотно закрытыми дверями.
avatar
Ну а то, как там дела обстоят сейчас мне неведомо, ибо по какой-то причине политика модерации и ваще внутренняя кухня там обитает за плотно закрытыми дверями.
Как модератор, заявляю — ты не слышишь ничего из-за закрытых дверей не потому, что двери плотно закрыты, а потому что все молчат, как рыба об лёд.
В частности, политику модерации я точно не видел.
Она и не нужна — необходимость серьёзных мер возникает настолько редко, что мы можем обсудить каждый случай индивидуально и знать каждую беспокойную личность в лицо.
avatar
ибо по какой-то причине политика модерации и ваще внутренняя кухня там обитает за плотно закрытыми дверями.
Вот не хватало чтобы политику модерации или что-то еще на форуме публично обсуждали!

Правила есть? Есть.
Опубликованы? Опубликованы.
Извольте соблюдать.
avatar
Зарегиться на РПГ-Ворлде что ли… Всё равно лица те же…
avatar
Если не ошибаюсь, заминусовали его в период, когда вес кармических молотков разнился от юзера к юзеру. Я если что, интересовался не про ужасы царизма, а про теперешнее положение дел. Или не всё так гладко, как кажется, даже с текущей системой?
avatar
Если не ошибаюсь, заминусовали его в период, когда вес кармических молотков разнился от юзера к юзеру.
ЕМНИП, уже после. Он попал в затяжной срач с околонулевым балансом кармы на тот момент, и этого хватило.
avatar
в том, что в ней недостаточно GURPS.
внезапно, поддержу.

Я не люблю гурпс, но я лучше прочитаю 10 топиков про гурпс, чем один топик типа этого.
avatar
что отвечать GURPS на любой вопрос по НРИ — это смешно.
Только первые несколько раз.
комментарий был удален
avatar
Понимаешь, Аррис имеет раздражающую людей привычку высказывать своё мнение, когда оно никому не интересно, настойчиво требовать к себе внимания, когда он уже всем надоел, врываться в дискуссии, в которые его не приглашали, и продолжать говорить тогда, когда ему уже советуют пойти нафиг. Простите за грубость. Если мягче и короче сформулировать то, что я хотел выразить в первоначальном посте, Аррис категорически не умеет промолчать.

Я не отрицаю, что он делает это не со зла, и вообще в глубине души он няшечка, но я, как минимум, понимаю, почему он вызывает раздражение у так называемой «имкомафии» и не только у неё.

Да, Имажинария есть площадка для общения, но общение общению рознь, а дискуссии, зохваченные Аррисом, тяготеют к тому, чтобы превратиться во что-то не очень конструктивное.
avatar
Понимаешь, Аррис имеет раздражающую людей привычку высказывать своё мнение, когда оно никому не интересно, настойчиво требовать к себе внимания, когда он уже всем надоел, врываться в дискуссии, в которые его не приглашали, и продолжать говорить тогда, когда ему уже советуют пойти нафиг.
Это социальная сеть, а не личный чатик в скайпе. Здесь каждый может высказать своё мнение, не спрашивая у окружающих, интересно оно или нет, вступить в дискуссию без приглашения, и прочая. Если человек надоел, если не хотите привлекать к нему внимание-- не отвечайте. Считаете, что дискуссия с ним в любом случае превращается в нечто неконструктивное-- не вступайте. Игнорируйте. Не через кнопку «игнор», а просто по-человечески игнорируйте. Вы не детсадовцы, а взрослые люди, в конце концов.

А пока злополучный Аррис производит впечатление куда более взрослого и разумного человека, чем те, кого он раздражает.
avatar
А пока злополучный Аррис производит впечатление куда более взрослого и разумного человека, чем те, кого он раздражает.

А че ты илитке то докажешь?
avatar
Самое обидное, что Вантала мне всегда казался классным чуваком с хорошей фантазией, а тут он выдаёт такое! Значит, если я, совершенно искренне заинтересованная в его сеттингах, начну активно комментировать его посты и вступать в дискуссии, то я стану занимать много место? То окажется, что его моё мнение не интересует, меня не приглашали и так далее? =\
avatar
Одно дело, когда человека интересует то, что делают другие. А другое дело, когда человека интересует только он сам. И он сам с таким прекрасным собой лезет всюду. Вот тут-то сообщество и отдельные представители начинают звереть. А чел встает в позу непонятого гения. И их таких тысячи — тысячи по поверхности бегает и удивляется, что это их не любят.
avatar
ой, Свельта, если бы меня не интересовало, что делают другие… Потому что ведь заблуждаешься ты… ай, бесполезно…
*махнул рукой*
avatar
Я прямо чувствую себя каким-то Шолоховым, который подписался под письмом против условного Синявского, а его спрашивают: «Товарищ Шолохов, вы ли это?».
avatar
Вообще, это пиздец, простите мой французский. Можно подумать, что была тишь, благодать и благорастворение воздусей, все любили Арриса, и радужные пони бегали по Имажинарии, а пришёл злой Вантала и призвал имажинарцев минусовать Арриса. Я не призывал его минусовать! Я не минусовал его сам (ну, ладно, каюсь, неоднократно был грешен)! Я всего лишь обозначил причину уже существующего факта (факта — того, что Арриса коврово минусуют), что у Арриса есть ряд объективных недостатков, из-за которых его минусуют. Уже — существующего — факта! А меня выставляют злодеем, будто я — организатор травли Арриса.

Нет, на эмоциональном уровне я понимаю твою реакцию: я сам не большой любитель срачей, переходов на личности и тому подобных вещей. Но обвинения в мой адрес вызывают у меня недоумение.
avatar
I feel you pain.
avatar
Вот ты и нарвался на ту реакцию, которую получаю я, когда говорю про кривую систему кармы. И как ощущения? :)
avatar
Всё верно, здесь не требуется спрашивать мнение других, чтобы оставить пост. Так же здесь не требуется спрашивать мнение других, чтобы чужой пост оценить. Как результат, мы имеем сложившуюся ситуацию и даже отдельный топик с её обсуждением. Ты хочешь, чтобы активные пользователи имажинарии стали вести себя по-другому? Что же, здесь многие хотят чтобы Аррис стал вести себя по-другому. Почему же из двух вариантов нужно выбрать твой?
avatar
Почему же из двух вариантов нужно выбрать твой?
Потому что он улучшит атмосферу на имажинарии.

И я, пожалуй, последую собственному совету и удалюсь из этой темы.

На это сообщение прошу не отвечать и не комментировать. Ни тебя, Бозон, ни кого-то другого.

Жаль, что нельзя заблокировать тему, чтобы её не видеть.
avatar
Здесь каждый может высказать своё мнение, не спрашивая у окружающих, интересно оно или нет, вступить в дискуссию без приглашения, и прочая.
А еще каждый может минусануть, высказывая свое мнение о чужом мнении.
avatar
Прости, не промолчу.

Ты два раза в неделю пишешь очередной ванталосеттинг. Сколько из них я прокомментировал? Два или три, не больше. Почему? Потому что мне твои вы… выдумки интересны мало.
avatar
Like I care.
avatar
Блядь, Вантала… прости, но мне кажется, что ты немного нездоров.
avatar
Аррис, вот это реально было зря.
avatar
Эмоции. Не всегда ими мы можем управлять. Я хотел написать немного другое, но решил выразиться мягко.
avatar
Ничему жизнь не учит…
avatar
Человек любит покомментировать. Любит поспорить. Он использует социальную сеть по прямому назначению.
Я идеалист, конечно, но я предпочитаю все же думать о социальных сетях лучше…
avatar
Во имя святого дайса, имажинария предназначена для общения. Укорять Арриса в том, что он пишет много комментариев и любит поговорить?! А для чего эта сеть создавалась – для того чтобы сидеть и смотреть? Не нравится с ним разговаривать – никто не просит.
Я замечу, что рейтинг Арриса приближается к четырём сотням. Т.е. можно сказать, что активность на имажинарии, в целом, поощряется. А что он получает кроме плюсов ещё и минусы — ну, социальная сеть, люди имеют разные мнения, по-разному оценивают вещи.
avatar
Не, Михаил, неделю назад он был 386. Уже на 20 меньше. То есть минусуют все таки больше.

Тем временем у меня в черновиках лежат ~15 статей по самым разным тематикам — но главная — НРИ. Но публиковать их нет никакого желания.

Это странно работает. Я пишу статью. В черновике. Даю ей «вылежаться» недельку. Через недельку думаю — надо опубликовать. Потом смотрю на идущие срачи и думаю «А, ладно, потом, не время». Время так и не наступает.

Бложик что ли свой поднять…
avatar
Предлагаю заменить просмотр срачей публикацией статей. Для поджелудочной пользительнее будет.
avatar
Там на стене обсуждали другие площадки. Как насчёт той группы в гугле?
avatar
Аррис, ты меня игнорируешь? Вот и игнорируй.
avatar
Избирательно. Как видишь, ты можешь отвечать на мои сообщения. Но ок, заигнорь меня и мы будем взаимно друг друга игнорировать. Я не буду отвечать тебе, ты мне. И настанет благолепие :)
avatar
Arris, ты этим людям ничего не докажешь, так стоит ли время тратить?
avatar
А мне Аррис даже как-то норм. Хотя, может, мне просто повезло и я избежал болезненного столкновения с ним. Ну да, он странноват в своей манере писать многочисленные посты и защищать непопулярные точки зрения. Но не отвлекаться на это для меня не составляет труда. Мне даже кажется, что если бы Аррис ушёл с имки, то имка потеряла бы часть своей эпатажной красочности. И тем более нежелательно, чтобы из-за критики в адрес Арриса уходили другие юзеры, например, Налия.

А вообще это от безделья. Весеннее обострение должно сыграть свою роль. Скоро у нас будет новая тема «Сексизм в платном вождении PbtA против допиливания имажинарии по GURPS». И снова все будут радостные. И Аррис такой молодой, и юный холивар впереди :)
avatar
самая такая обычная деревня со старостой, его подпевалами, кузнецом, кумушками у колодца, старухами на лавочках, пьяницами, парой дворов на отшибе, деревенским дурачком и смутьяном.
Мне даже кажется, если бы Аррис ушёл с имки, то имка потеряла бы часть своей эпатажной красочности
Бизусловно.
avatar
Тебе повезло в том, что мы познакомились в реале раньше, чем всерьез столкнулись на имажинарии. И не просто познакомились, а на ролевой игре, да еще и твоей ;-)

Весеннее обострение должно сыграть свою роль.
Дык, ёлы-палы:
«За что минусуют Арриса», Вантала, 3 марта 2017, 19:24

Уже, май маста!
avatar
Да нет, я к тому моменту тебя на имке пару лет уже наблюдал. Так что даже был немного предвзят. Хотя может лично с тобой лично я действительно не спорил.
avatar
Я просто оставлю это здесь
avatar
Это, надо полагать, Страшная Месть? Аррис откопал топор войны и будет теперь ходить за мной следом, рассказывая, как я ему безразличен?
avatar
Ага. И игнор от этого не спасает. Он его умеет обходить.
P.S. Я просто заскринил, чтобы потом не исчезло.
avatar
Простите, правильно ли понимаю: индивид, громче чаще всех высказывающийся за «допилить игнор» целенаправленно эксплойтит имеющийся плагин игнора?
avatar
Именно. Его в том числе за это и не любят — он неоднократно писал комменты из под игнора, а потом втихую стирал.
avatar
.....
так говорите, полгода на испытательном в трущобах Неаполя, да?
комментарий был удален
avatar
Я говорил, что нас будет больше. Говорил! ГОВОРИЛ!
*печатает новые футболки
avatar
Да, Вантала, страшись! Это Страшная Месть! Я вышел на тропу войны. На следующем ролеконе я найду тебя! Я проткну тебя копьём, вырву твою подлую печень и скормлю её голубям. Ша, вождь сказал.
avatar
Да е-мое! Все глубже, чем я думал.
avatar
Ну это п****ц, простите за выражение.
avatar


I mean, really. Wow! You still have Arris problem…

А кто-нибудь тут ещё помнит Гримуара? И чем это закончилось? И скольких это нервов стоило? И как громко его поначалу защищали?
avatar
На ГФ был специальный термин — Пророк.

Кстати, до меня дошёл смысл выражения «Книга пророка X», учитывая объёмы таких тем.
avatar
А кто такой этот Гримуар?
avatar
А чем закончилось, кстати? Он был угарный :)
комментарий был удален
avatar
Где-то полгода назад постучался ко мне в личку с просьбой репостнуть его статью из очередного говножурнала про говноготику. На отказ сильно обиделся, перешел на личности, однако показал скрины компьютерной игры «Куб Душ», что тоже не возымело эффекта и маэстро прекратил дискуссию, хлопнув дверью.

Судя по самой же статье, ее писал не Лазарев, поскольку стиль, орфография, богатство слов и связанность текста явно отличалась от посыла в переписке.
avatar
У Гримуара то все в порядке. Он сделал PC игру и провел ее через Steam Greenlight. Думаю, тут не многим таким смогут похвастаться.
avatar
Которая чё-то там Тьмы или чё-то Куб Душ что-то там? Я не помню просто.
avatar
Я название не помню. Это графическая новелла и у женщин там большая грудь. Впечатляющаяю.
avatar
Steam Greenlight
...........................................________
..................................,.-'"...................``~.,
...........................,.-"...................................."-.,
.......................,/...............................................":,
....................,?......................................................,
................../..........................................................,}
................/.....................................................,:`^`.}
.............../...................................................,:"......../
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............./.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,…
...................`=~-,,.,…
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,
avatar
Пока вы за голову хватаетесь, парень-то дело делает.
avatar
почему те, кто перетирают кости Аррису, ведут себя плохо
А разве хорошо?

Вот Вантала, ты ведь знаешь мой скайп. Мог бы мне написать и сказать какой я мудак и почему ты меня должен минусовать. Мог бы даже мне позвонить (я бы очень удивился, но взял трубку) и это сказать.

Разобрались бы как взрослые мальчики, без криков.

Нет, ты решил написать на имажинарии пост и, воспользовавшись своей завышенной репутацией, решил поговнять чужую.

В приличных обществах за это делают фейсом об дайсфилд. Впрочем, ты использовал типичный политический ход.

И, честно говоря, упал в моих глазах ниже плинтуса.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.