Вообще-то D&D-шные боги (откуда взята способность у Ванталы) — это апгрейд людей (и аналогов) а не все высшие силы мироздания разом по умолчанию. И их возможности обычно вполне ограничены. Совершенно не факт, что вообще-то изменение этой мировой константы — в рамках возможностей божества.
Посмотри на олимпийский пантеон. У кого там, например, из всего набора олимпийцев было право менять установленный порядок жертвоприношения? Собственно, даже Зевс не имел там полной свободы, а кому ниже — просто не было такой возможности.
Ты привык к Магам, как я понимаю, которые и сами часто больше боги, чем D&D-шные боги, и контактируют с сущностями иного типа.
Бэтмен! Мы захватили всех суперзлодеев Готэма! Поскольку ты этого избегаешь, мы будем убивать по одному, каждый день, пока ты не согласишься на наши требования…
Ну, она тогда neutral? Священникам доброго бога боженька вообще-то может подсказать наилучший курс действий — если не в персональном сообщении каждому (хотя, казалось бы — если может послать заклинание, то и записку к нему можно прикрепить?),
Никто не говорит что а) добрый бог обеспечивает добрый курс действий во всём (и обязательно самый добрый!), б) у него нет других дел, в) что его верно истолковывают.
Как там у Бормора?
Демиург Шамбамбукли лучезарно улыбнулся человеку.
-Здравствуй! Ну наконец-то, и в моем мире появились пророки.
-Ага,- человек сдержанно кивнул.- Я имею честь говорить с демиургом Шамбамбукли?
-Да, это я. Да ты садись, садись. Выпей чаю, а вот тут пирожки, кушай. Я уже приготовил для тебя чудные заповеди, будет что рассказать по возвращении…
-Сожалею, вынужден отказаться,- человек изобразил сочувственный вздох.- Священный транс дается нелегко, у моего возвышенного духа есть только полчаса на разговор. Так что, если не возражаете, перейдем сразу к делу.
-Да, конечно. Если тебе так срочно… На вот, тут в корзинке скрижали, я сам только сегодня написал…
Человек, не обращая внимания на протянутую корзинку, уселся перед демиургом на стул, порылся в плоском кожаном портфеле и достал блокнот.
-Итак, начнем. Паства хочет знать, действительно ли Ваше имя Шамбамбукли, или под этим псевдонимом скрывается целая группа демиургов?
-Эээ…
-Ясно. Следующий вопрос. Вы принимали участие в строительстве мира. Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы хотели исправить?
-Одну минуточку…
-Ясно. Какую именно? Первую минуту творения?
-Но я не то имел в виду…
-Я так и понял. Конечно, досадно, когда всё с самого начала идет не так, как задумано!
-Но всё вовсе не идет…
-Тем более.
Демиург Шамбамбукли озадаченно замолчал.
-Следующий вопрос. Как Вы относитесь к назначению Гога Верховным Прасолом?
-Что..?
-А, понимаю, Вы возмущены. Я тоже. Не будем тогда заострять внимание на этом вопросе. Перейдем к следующему. Ваше главное увлечение в жизни?
-Погоди...- демиург Шамбамбукли попытался внести в разговор толику здравого смысла.- Вот тут у меня корзинка…
-А, Вы плетете на досуге корзинки? Это весьма похвальное увлечение. А каковы Ваши сексуальные предпочтения? И с кем Вы жили в последнее время?
-%* твою мать! — закричал Шамбамбукли.
-О!- человек восхищенно вскинул брови.- Мою мать? Вы? Лично?
Он быстро застрочил в блокноте.
-Ну и в заключение, Ваши планы на будущее?
-Еще одно слово...-прохрипел Шамбамбукли, -и я своми руками..!
-Значит, у Вас запланировано еще одно Слово? Ну, спасибо за Откровение,- коротко поклонился человек, сложил бумаги в портфель и исчез.
Ну это же ипотека, т.е. займ под залог предмета.
Не можешь расплатиться — возвращаешь предмет
Тут проблема именно с тем, что сколько-то уровневый приключенец — это очень неудобная цель, когда надо что-то отнять (если он сам, собака, не желает предмет возвращать). Хорошо когда у нас паладин с обетами или там культурный эльф, которого можно напугать отлучением от оперного театра. За человеком-вором ты замучаешься бегать почище чем Шарик за зайцем, а к какому-нибудь warlock-у или некроманту соваться может быть вообще себе дороже…
Там получается ещё риск того, что клиент не сможет расплатиться. Это не только быть убитым «перманентно» (а также все смежные состояния: окаменеть, быть уничтоженным без доступных частей тела, быть превращённым в нежить, быть утащенным на другой план существования, попасть под чьё-либо ментальное влияние и проч.), но ещё и риск, что клиент разорится на страховках воскрешения (что для продавца маг. предметов один чёрт), а также, замечу, что прокачается до уровня, когда взыскание долга станет невозможным или нецелесообразным, и на этих уровнях откажется от платежа.
Это, кстати, занятно — в том смысле, что в D&D 3.x с теми же ценами в 5000 монет, многие предметы теряют свою полезность по мере прогрессии персонажа в уровне, и далеко не всякий предмет подразумевает 100-летнее использование…
По-моему тут получается, что ближе всего к крестьянину laborer, нет? В квалифицированные будут попадать скорее уж специалисты вроде мельника или кузнеца. (Есть ещё проблема, что этот кусок в целом говорит именно о том, кого нанимают приключенцы — а их вку… потребности часто специфичны, но это не будем трогать, сперва разберёмся с толкованием куска выше).
Интересно, что в тех же правилах Commoner из монстрятника вообще имеет ровно одну восстанавливаемую proficiency — с дубиной. Тяжка крестьянская доля в D&D…
Ну как политический лозунг, кстати, ничуть не хуже, чем про трёх рабов. «Под мудрой властью лорда-паладина доведём производство чугуна и стали до таких высот, чтобы каждая крестьянская семья могла снарядить своего сына в комплект паладина первого уровня! Даёшь по сhain mail-у, щиту и серебряному holy symbol на каждые три коровы и дюжину куриц!»
«Сынок, сходи в драконятню, принеси пару яиц от нашей серебряной несушки...» По-моему мы только что соорудили ещё более интересную конструкцию, чем астионверс (хотя, честно говоря, я так и не собрался посмотреть, как устроен мир покемонов: может, в его смысле мы изобрели колесо).
Интересно — потому что я крестьянский труд относил в лучшем случае к unskilled labor (и считал, что квалифицированный труд — это городской ремесленник). Даже если не считать, что «награда» за крестьянский труд скорее натуральными продуктами, интересно, где у нас всё-таки есть пояснения, куда относится крестьянин. Ну, кроме как к декорациям — все знают, что в D&D еда созревает в виде Rations, Trail (прямиком в деревнях, а поля вокруг них служат только сложной местностью, когда распаханы)…
Мне оно интереснее по несколько иным причинам — потому что там значительный пласт D&D-шной магии, отвечающий за передачу (и хранение, кстати) информации и транспортные возможности может прийтись ко двору. В организационном смысле. И там же, внезапно, всплывёт ещё и тема помех для налогообложения — которая пересечётся с темой D&D-шных противников приключенцев (часть из которых имеет особые отношения с сокровищами), где тоже пласт накоплен солидный. При этом как раз вылезет диспропорция — часть аспектов останется чуть ли не средневековой, а часть резко прыгнет в современность, а то и будущее. Без прикидки не скажу, конечно, но уже
Вытаскивание же пласта проблем с налогообложением на передний план, вообще говоря, вроде содержит немалое количество забавных зацепок. И будни «рабочего отряда» на службе какого-нибудь имперского доверенного лица, собирающего центральные подати (а это отнюдь не охрана «корованов», понятно), и вопросы контрдивинационных мер на местах, если налогообложение окажется завязано на предсказания, а не обычаи…
А откуда такое «должна»? Конечно, надо смотреть, что тут такое золотой — считается, что 1 золотой в день это нормально? (D&D-шные золотые, конечно, это очень дешёвые деньги на фоне исторических золотых европейского Средневековья, когда с металлическим золотом в Европе было плохо и золотой зачастую был скорее расчётной единицей для торговых домов и значительных феодалов, не то что крестьянин — ремесленник или рыцарь из безземельных мог запросто золота не держать в руках всю жизнь; но всё равно, средний работник в D&D получает скорее серебро, чем золото). Но вообще-то — а что повышает эффективность земледелия? Приключенческие наборы заклинаний тут, вроде, не очень — а насколько реально такая теократия может помочь хотя бы с плодородием почвы… Ну, положим, погода (хотя, замечу, приключенческие формы контроля погоды тут не очень эффективны — круг заклинания высок, область маловата). То есть что-то она должна улучшать — и то не факт, что без более поздних знаний об устройстве общества избыточный продукт останется у крестьян.
(Вообще, сравнить интересно — мне скорее казалось, что by default стартовый набор приключенца это в заметной мере результат такого нехилого везения по меркам мира, порог ничуть не менее высокий чем удачные характеристики или магический дар. Не повезло — иди в факелоносцы… )
Чёрт его знает — вопрос занятный. Секуляризация — одно дело, а вот Реформация со всем сопутствующим… В нашем-то мире не факт, что Реформация случилась бы, будь затраты на церковные нужды объективно ограничены снизу активно проявляющим себя божеством.
Пардон, при высокорисковом занятии-то? (Хотя, чёрт побери, там должны быть очень интересные оценки страховых компаний относительно приключенцев. Включая, наконец-то, смертность по уровням — интересно, насколько она перевёрнутая U-образная… ).
Да почему? Просто естественно, что если мы начнём развивать столь любимую тему с «в D&D варварши бреют зону бикин, а крестьяне грамотны» и не соорудим другое устройство общества намеренно (скорее всего, скопировав и осовременив какую-нибудь реальную культуру), то скорее всего мы получим на выходе и странствующих паладинов Ордена Влюблённых Сердец, собирающих пожертвования и продающих средства контрацепции, и сетевую организацию бардов с передачами через message (или animal messenger?), которая помимо раздела сфер влияния детей приключенца Шмидта занята ещё и пропагандой общественно полезных идей…
Довольно странно, кстати. Бесплатная медицина и в нашем-то мире удовольствие весьма дорогое, а уж тут, при заявленной нехватке кастеров с целебной магией… И я не очень уверен, что налоги там хорошо всё покрывают, кстати (а попытка всё нормально организовать, кстати, означает неизбежное увеличение гос.аппарата...). Проблема, как я понимаю, в малом выходе с крестьянского хозяйства и фиксированной сумме в 25 золотом.
Кстати, вообще это интересный квест — организация налогообложения минимальной кровью в астионверсе. Эта тема вообще мало где раскрывается — а вообще-то там поле непаханное.
А если серьёзно — то вроде ты нащупал одну из причин, по которым системы могут быть нужны. Они, внезапно, могут создавать сеттинговые элементы методом бросания игромеханических фактов в уже готовую картину и вынуждая смотреть следствия.
Чёрт, интересный треш попутно рождается в голове, конечно. Космолёт «Вавилонская башня». Строят его, естественно, андроиды-рабы из материала со свалок, под электрическими бичами надсмотрщиков. А процесс полёта выглядит так: космические путешественники заходят внутрь и их везёт вверх по лестницам, прочь из гравитационного колодца, запряжённая робоосликом тележка…
«Ознакомиться» — это прочитать или играть\вести? Если второе — нет (PF, на мой нынешний вкус, всё-таки дико переусложнённая и гиперформализованная в ненужных местах система), если первое — кое-где смотрю.
Как педагог, вынужденный иногда наводить порядок в чужих представлениях в качестве фундамента для грядущего материала, а посему туда заглядывать, заявляю: совершенно невозможно переоценить химеричность картин, которые порой имеются в чужих головах. Особенно невыразимые ужасы обитают порой за дверями с табличками «это неважно», «продумаю потом», «это мы не проходили» или «ну это же очевидно». (То есть оценивать я могу, конечно, в первую очередь профессиональные области, но сильно сомневаюсь, что в других оно обстоит лучше).
То есть если кажется «да не может быть, это же наверно намеренно!», должен сказать: ещё как может. Отличить от намеренного можно не всегда, ага, но вряд ли вокруг столько гениальных мистификаторов. После иного подкинутого жизнью образца Лавкрафт бы признал своё творческое бессилие и переквалифицировался в управдомы…
Посмотри на олимпийский пантеон. У кого там, например, из всего набора олимпийцев было право менять установленный порядок жертвоприношения? Собственно, даже Зевс не имел там полной свободы, а кому ниже — просто не было такой возможности.
Ты привык к Магам, как я понимаю, которые и сами часто больше боги, чем D&D-шные боги, и контактируют с сущностями иного типа.
Как там у Бормора?
Демиург Шамбамбукли лучезарно улыбнулся человеку.
-Здравствуй! Ну наконец-то, и в моем мире появились пророки.
-Ага,- человек сдержанно кивнул.- Я имею честь говорить с демиургом Шамбамбукли?
-Да, это я. Да ты садись, садись. Выпей чаю, а вот тут пирожки, кушай. Я уже приготовил для тебя чудные заповеди, будет что рассказать по возвращении…
-Сожалею, вынужден отказаться,- человек изобразил сочувственный вздох.- Священный транс дается нелегко, у моего возвышенного духа есть только полчаса на разговор. Так что, если не возражаете, перейдем сразу к делу.
-Да, конечно. Если тебе так срочно… На вот, тут в корзинке скрижали, я сам только сегодня написал…
Человек, не обращая внимания на протянутую корзинку, уселся перед демиургом на стул, порылся в плоском кожаном портфеле и достал блокнот.
-Итак, начнем. Паства хочет знать, действительно ли Ваше имя Шамбамбукли, или под этим псевдонимом скрывается целая группа демиургов?
-Эээ…
-Ясно. Следующий вопрос. Вы принимали участие в строительстве мира. Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы хотели исправить?
-Одну минуточку…
-Ясно. Какую именно? Первую минуту творения?
-Но я не то имел в виду…
-Я так и понял. Конечно, досадно, когда всё с самого начала идет не так, как задумано!
-Но всё вовсе не идет…
-Тем более.
Демиург Шамбамбукли озадаченно замолчал.
-Следующий вопрос. Как Вы относитесь к назначению Гога Верховным Прасолом?
-Что..?
-А, понимаю, Вы возмущены. Я тоже. Не будем тогда заострять внимание на этом вопросе. Перейдем к следующему. Ваше главное увлечение в жизни?
-Погоди...- демиург Шамбамбукли попытался внести в разговор толику здравого смысла.- Вот тут у меня корзинка…
-А, Вы плетете на досуге корзинки? Это весьма похвальное увлечение. А каковы Ваши сексуальные предпочтения? И с кем Вы жили в последнее время?
-%* твою мать! — закричал Шамбамбукли.
-О!- человек восхищенно вскинул брови.- Мою мать? Вы? Лично?
Он быстро застрочил в блокноте.
-Ну и в заключение, Ваши планы на будущее?
-Еще одно слово...-прохрипел Шамбамбукли, -и я своми руками..!
-Значит, у Вас запланировано еще одно Слово? Ну, спасибо за Откровение,- коротко поклонился человек, сложил бумаги в портфель и исчез.
Это был лишь первый пророк из нескольких тысяч…
Это, кстати, занятно — в том смысле, что в D&D 3.x с теми же ценами в 5000 монет, многие предметы теряют свою полезность по мере прогрессии персонажа в уровне, и далеко не всякий предмет подразумевает 100-летнее использование…
Интересно, что в тех же правилах Commoner из монстрятника вообще имеет ровно одну восстанавливаемую proficiency — с дубиной. Тяжка крестьянская доля в D&D…
Вытаскивание же пласта проблем с налогообложением на передний план, вообще говоря, вроде содержит немалое количество забавных зацепок. И будни «рабочего отряда» на службе какого-нибудь имперского доверенного лица, собирающего центральные подати (а это отнюдь не охрана «корованов», понятно), и вопросы контрдивинационных мер на местах, если налогообложение окажется завязано на предсказания, а не обычаи…
(Вообще, сравнить интересно — мне скорее казалось, что by default стартовый набор приключенца это в заметной мере результат такого нехилого везения по меркам мира, порог ничуть не менее высокий чем удачные характеристики или магический дар. Не повезло — иди в факелоносцы… )
Кстати, вообще это интересный квест — организация налогообложения минимальной кровью в астионверсе. Эта тема вообще мало где раскрывается — а вообще-то там поле непаханное.
А если серьёзно — то вроде ты нащупал одну из причин, по которым системы могут быть нужны. Они, внезапно, могут создавать сеттинговые элементы методом бросания игромеханических фактов в уже готовую картину и вынуждая смотреть следствия.
Чёрт, интересный треш попутно рождается в голове, конечно. Космолёт «Вавилонская башня». Строят его, естественно, андроиды-рабы из материала со свалок, под электрическими бичами надсмотрщиков. А процесс полёта выглядит так: космические путешественники заходят внутрь и их везёт вверх по лестницам, прочь из гравитационного колодца, запряжённая робоосликом тележка…
То есть если кажется «да не может быть, это же наверно намеренно!», должен сказать: ещё как может. Отличить от намеренного можно не всегда, ага, но вряд ли вокруг столько гениальных мистификаторов. После иного подкинутого жизнью образца Лавкрафт бы признал своё творческое бессилие и переквалифицировался в управдомы…