Здесь могут водиться грабли

Заявился тут в очередную игру. Суть: на дворе миллионный год нашей эры. Человечество вышло в космос, не нашло там ни одной другой разумной расы, расселилось по множеству галактик и построило коммунизм. Недавно учёные доказали, что вселенная конечна, что на какой-то границе вселенная кончается, и дальше находится… ничего? Или что-то? В общем, мы — экипаж новейшего космического корабля, отправляющегося туда, куда не ступала нога человека, чтобы узнать, что там, за краем вселенной.

Честно говоря, описание мира вызвало у меня лёгкое непонимание. На дворе миллионный год нашей эры, но столицей человечества всё ещё является Земля, на Земле всё ещё есть Евросоюз и Российская Федерация, и главным городом последней всё ещё является Москва (в комментариях кто-то спросил «Путин всё ещё президент?»). Никакого трансгуманизма, человечество, за вычетом коммунизма и увеличившегося срока жизни, физически не изменилось, да и психологически — не так чтобы сильно. На минуточку, в игре миллионный год нашей эры! Миллион лет — это в тысячу раз больше того срока, за который столица Русского государства сменилась 4+ раза. В шестьсот раз больше времени, прошедшего с момента падения Западной Римской империи. В тридцать раз больше времени, чем существует современный человек как биологический вид, чёрт подери! Собственно, нет даже ни одной причины, по которой человечество должно использовать то же самое летосчисление.

Тем не менее, я решил задавить своего внутреннего критика — ну, выскажу я мастеру, что НЕ БЫВАЕТ!!! — и чего я этим добьюсь, кроме того, что он попросит меня покинуть обсуждение? Тем более, что я в целом догадывался, что раз мы отправляемся в другую вселенную, то мастеру нет никакого толка описывать подробно, как выглядит вселенная, которую мы покидаем, и закапываться в логичный и подробный ворлдбилдинг. Идея, озвученная мастером, была в том, чтобы посмотреть «как люди из коммунистического общества, не знавшего войн, голода и невзгод многие тысячи лет, сталкиваются с незнакомой и враждебной средой», и в рамках этой идеи подробное описание этого коммунистического общества могло быть избыточным.
(Хотя если бы это делал я, я, возможно, дал бы игрокам зелёный свет на добавление своих деталей сеттинга, обозначив только общие гайдлайны вроде «уровень трансгуманистичности — такой-то», «других разумных рас, известных людям, не существует» или «последние поколения не знают, что такое война, армии не существует». Но другие мастера имеют право быть не мной и делать не по-моему).
Несмотря на такой тревожный звоночек, я решил податься в игру. Потому что нельзя просто так взять и пройти мимо возможности заявиться в игру человеком из утопического коммунистического будущего.

И вот наши персонажи, значит, поднимаются на борт космического корабля, оказавшегося новейшим супер-мега-космолётом, оснащённым кварковым реактором и способным развивать скорость в 1 млрд. парсек в секунду. Наши персонажи просят дать им возможность ознакомиться с ТТХ корабля — нам отвечают, что вот, знакомьтесь, но мы отлетаем ВОТ ПРЯМО ЩАС. Потому что корабль такой автономный, что он сам летает без участия человека, а люди на борту нужны для принятия решений в нестандартных ситуациях, которые, конечно же, ждут нас за краем вселенной. «Вообще-то я предпочёл бы хотя бы один тренировочный полёт», — думает мой персонаж, а я думаю, что моё подавление недоверия жалобно поскрипывает.
Итак, мы подлетаем к краю вселенной и оказываемся в неисследованной звёздной системе, где есть подходящая для жизни планета. Мой персонаж настаивает, что на планете вряд ли есть что-то интересное, давайте уже лететь вперёд, за край вселенной. Я тем временем думаю, что если мы СЛУЧАЙНО найдём на СЛУЧАЙНО встреченной планете разумную жизнь (а я напомню, за миллион лет человечество в сеттинге не встречало других разумных рас), то это будет ожидаемый, но ну о-о-очень шаблонный ход. И что бы вы думали?! ДА! Именно это и происходит — на планете обнаруживается разумная жизнь, впервые за миллион лет! И мы, конечно же, будем её исследовать вместо того, чтобы, как предполагалось изначально, лететь за край вселенной! И нахрена, спрашивается, было городить огород с этой экспедицией за край вселенной?!

Короче говоря, игра едва успела начаться, а у меня уже есть нехорошие подозрения на её счёт. Однако будем посмотреть. В конце концов, дропнуться я всегда успею.

76 комментариев

avatar
В качестве обоснуя №1: летоисчисление как раз не такое, миллион лет прошел не от рождения Христа, а от какой-нибудь вспышки сверхновой или еще какого астрономического события, которое ученые выбрали для межпланетного летоисчисления (да и «год», теоретически, может быть не земным годом). А в привычной нам хронологии там сейчас какой-нибудь 2880 или 3210 год.

В качестве обоснуя №2: разумную жизнь не особенно-то и искали, в масштабах всей галактики. А ту, что нашли — загеноцидели или засекретили. И вообще, большая часть того, что ваши персонажи знают о космосе — пропаганда газеты «Правда» и тому подобных коммунистических изданий.

В качестве обоснуя №3: Это никакая не независимо-появившаяся разумная жизнь, а просто потомки древних колонистов / беглых недобитых капиталистов /экспериментаторов-трансгуманистов.

(Да, мое подавление недоверия тоже страдает и включило режим немедленного придумывания обоснуев.)
Последний раз редактировалось
avatar
Это никакая не независимо-появившаяся разумная жизнь, а просто потомки древних колонистов / беглых недобитых капиталистов /экспериментаторов-трансгуманистов.
Судя по тому, что к нам обратились по радио на английском (миллионный год нашей эры, а язык международного общения — всё ещё английский, И МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ!), так оно и есть, и мы наткнулись на местный Торманс.
avatar
А почему не русский?
avatar
Все равно завязка звучит интересно, пиши продолжение. Может, на этой планете как раз живут существа из-за края Вселенной, это просто их форпост?
avatar
Ээээ… нет?

Законы физики? НЕТ НЕ СЛЫШАЛИ.
avatar
Прихожу играть в фантастику не ради законов.
avatar
А ради чего?
avatar
Ради красоты и надежды.
avatar
Кролик, а разве не ради драмы? :)
avatar
Драма — то такое. Её везде можно накрутить. Я про сайфай, допущения которого позволяют сделать красиво так, как реальность никогда не разрешит.
avatar
Вот именно. Красиво!

Как по мне, описанный Ванталой сеттинг совершенно некрасив. Хотя бы потому, что он не то что не вводит допущения, а просто грубо плюет на логику и здравый смысл.
avatar
совершенно некрасив
Именно так.
грубо плюет на логику и здравый смысл
Причем непонятно, начерта — ведь фактически речь идет о попытке ведущего замутить более-менее стандартную историю про безвозвратных попаданцев, но только через трансректальную резекцию гланд. Если бы история происходила через 200 лет после нашего времени, а новый колдунский корабль просто сломался по прибытии на место из-за непросчитанного конструкторами бага, эта история ничего бы не потеряла.
Последний раз редактировалось
avatar
Да даже тысячу! В коммунизм через тысячу лет я могу поверить (Ефремов, в конце концов).

И триллион светолет в секунду заменяется червоточиной и поломкой гипердрайва.

… нет, любят деятели, когда много нулей. Типа пафос и эпика задается только числом нулей. Ах, если бы всё было так просто…
Последний раз редактировалось
avatar
Внезапно это привет от фентези-сеттингов с замороженным временем, на мой вкус. Когда люди привыкают, что миллион лет — оно звучит круто, а за 300 или 500 лет в сеттинге всё равно ничего не меняется, потому давайте использовать слова за то, что они красивые и длинные. Ну да, сменился злодей, которому бьют морду, сменились точки, из которых идёт лезет шаблонная Угроза Извне, но всяких древних руин — всё равно только отойди в сторону от дороги, обязательно найдёшь, и длинные мечи как били на 1d8, так и бьют. Изобретение колеса и файерболла всё равно совершено Великими Древними, всё что можно принципиально нового — уже открыто, остальное сеттинг поломает. Будь ты хоть эльф по продолжительности жизни — ночь, подземелье и аптека, всё будет так, исхода нет…
avatar
и длинные мечи как били на 1d8, так и бьют
Мечи могли бы бить и побольнее, но в мире идёт Эпоха Возрождения (OSR), которая зиждется на том, что всё должно быть как прежде, а приключенцы должны страдать.
avatar
Был у меня сеттинг про космических эльфов-коммунистов, где история этих эльфов до контакта с другими расами двигалась столетиями/тысячелетиями, а после контакта — столетиями/десятилетиями, т.е. на порядок быстрее…
avatar
ЕБААААТЬ!
Нет, это не Торманс. Оказывается *технобаббл*, поскольку мы летели со скоростью миллиард парсек в секунду, на нас начали сказываться релятивистские эффекты *технобаббл, технобаббл*, так что наш путь занял ТРИЛЛИОН ЛЕТ.
(На планете, где мы оказались, всё ещё в ходу понятный нам английский язык).
Ссссука…
avatar
Триллион лет — это, конечно, сурово.
Коммунистическая цивилизация смело смотрит в будущее, если закладывается на проекты, результат которых будет через два триллиона лет.

На этом фоне английский — это меньшая из ваших проблем. И легко объяснимая:
Ребята, которые заселили эту вашу колонию, тоже вылетели с Земли, но летели на о.0001% медленее, так что их путь занял 1 трлн 1 млн. лет.
avatar
А как колонисты оказались там раньше партии, если у партии самый навороченный звездолёт?
avatar
Они вылетели на миллион +- лет раньше ))
avatar
Их самый навороченный звездлёт был таким за миллиард лет до постройки корабля колонистов. Колонисты летели на еще более крутом звездолёте, который…

… короче, который оказался там на триллион минус миллиард лет раньше.

Я бы оторвал мастеру яйца. я бы оторвал у всех чисел по 6 нулей и всё стало бы хорошо.
avatar
Вот да, отрезание лишних нулей решило бы как минимум часть проблем.
avatar
Не-не-не, Дэвид Блэйн. По расчётам, мы должны были пересечь вселенную за пятнадцать минут. То, что это для нас прошлого пятнадцать минут, а для мира снаружи — триллион лет, оказалось для строителей корабля (к моменту нашего прибытия, очевидно, давно почивших и похороненных на планете в системе погасшей звезды) непреднамеренным эффектом.
avatar
Окей, включаю режим турбообоснуев :)
1. Что вообще такое «триллион лет» в масштабе Вселенной? От чего они считаются? Сколько времени проходит за один «год»? (Существует ли еще вообще Земля и земные годы?) Имеет ли это хоть какое-то значение? С тем же успехом вас и в параллельную Вселенную могло выбросить.

2. Что касается языка, то, возможно, на планете у всех встроенные переводчики или телепатическая адаптация языка, или еще что-то подобное? И если родной язык персонажей опознается как английский, то и все слова им переводят на английский.

(Режим турбообоснуев, кряхтит, плюется паром и пытается продолжать работать :) )
avatar
Вали оттуда!
avatar
Не, психика у Ванталы известно какая, пускай дальше будет шпионом в пучинах этогосамого!
avatar
поскольку мы летели со скоростью миллиард парсек в секунду, на нас начали сказываться релятивистские эффекты *технобаббл, технобаббл*
мастер хотя бы школу закончил?
покажи ему формулу релятивистского замедления времени…


Ну то есть ты понимаешь, что придется извлекать корешок из отрицательного числа? :))) А мастер что, не в курсе?

нет, я ничего не имею против FtL. Но я имею много чего против отсутствия логики.
avatar
Как я понял, суть технобаббла мастера заключается в том, что наш супер-мега-гипер-корабль настолько быстрый, что во время его полёта возникают особые, уличные… простите, сверхтахионные релятивистские эффекты, которые раньше не наблюдались и теоретически не просчитывались, потому что раньше на таких скоростях никто не летал. Но да, это звучит как технобаббл, требующий дозы подавления недоверия.
avatar
То есть корабль, до отправки на нем людей, никто не испытывал?
avatar
Мой персонаж, что характерно, задал тот же самый вопрос.
avatar
А в чем проблема извлечь корень из отрицательного числа? Для этого комплексные числа и придумали, спасибо Эйлеру, Декарту и Гауссу!
avatar
В трактовке комплексного времени
avatar
«Так что, быть может, именно то, что мы называем мнимым временем, на самом деле более фундаментально, а то, что мы называем временем реальным, — это некое субъективное представление, возникшее у нас при попытках описать, какой мы видим Вселенную.» С. Хокинг, «Краткая история времени».
avatar
Ну, может быть мнимое время, почему нет? Заодно решает проблему путешествий во времени!
avatar
Пока это математическая абстракция, используемая в физической модели — действительно, почему бы и нет, есть даже больше одного способа его получить, и превышение скорости света — не самый изящный или простой.

Проблемы начинаются, когда эту физическую модель начинаешь примерять на реальность, и мнимую составляющую времени приходится как-то трактовать.
avatar
Ну дык как-то ее трактовать можно. Главное — не забывать, что мы вообще-то играем в игру про космолеты, а не занимаемся созданием достоверной и полной модели вселенной, в которой физика работает иначе. Поэтому придумываешь, что значит мнимая составляющая времени практически, для игры, остальное замазываешь технобабблом, и вперед.
avatar
Ну да, на фоне триллионолетней вселенной, где люди все ещё говорят на современном английском — это не такая уж и большая проблема…
avatar
, а не занимаемся созданием достоверной и полной модели вселенной, в которой физика работает иначе
В смысле, никак не работает? :)))

остальное замазываешь технобабблом, и вперед.

как я понял Ванталу, мастер даже это не потрудился сделать.
avatar
Абсолютно никакой проблемы нет, верно. А что там будет с dT?
avatar
Ничего не будет — физики этой вселенной будут использовать ТФКП для вычисления мнимых промежутков времени, проходящих во время путешествий со сверхсветовыми скоростями!
avatar
Мне показалось, что мы летели на космическом корабле.

Так, что ли? Самый примитив, конечно.
Последний раз редактировалось
avatar
Скорее, «а теперь отыгрываем флешбек, описывающий альтернативную последовательность событий, которая привела нас к такому же результату». Многомерное время же ж фактически.

И это тоже самый примитивный вариант.
avatar
… наш путь занял ТРИЛЛИОН ЛЕТ.
Это называется «бессчетные эоны ярящейся тьмы»©. Кстати, интересно, наша вселенная вообще просуществует триллион лет в современном виде? По крайней мере то, что ни одна из существующих звезд не проживет даже 1/5 от этого времени (даже если это совсем мелкий, полностью конвективный красный карлан) — уже железно доказанный факт. Если оценивать в сроках жизни звезд солнечного размера и массы, то за триллион лет сменится под 100 звездных поколений. Короче, тут, ИМХО, не яйца мастеру шесть нулей нужно отпиливать, а сразу голову все девять — экспериментальный звездолет стартовал через пару веков после текущей эпохи и прибыл через пару тысячелетий.
Последний раз редактировалось
avatar
Наш звездолёт такой экспериментальный, что пока мы летели, расширение вселенной сменилось сжатием и новой сингулярностью, так что мы прилетели к звезде, образовавшейся после нового большого взрыва… *rotfl.jpg*
avatar
Я думал, пока не прочитал комментарии, что окажется, что звездолёт разогнался слишком сильно, облетел вокруг вселенной и попал на Землю в прошлом/Землю параллельной вселенной, но увы-увы
avatar
Не самая плохая гипотеза.
avatar
avatar
Само-собой не понимают, но, блин, не настолько же?
avatar
Как педагог, вынужденный иногда наводить порядок в чужих представлениях в качестве фундамента для грядущего материала, а посему туда заглядывать, заявляю: совершенно невозможно переоценить химеричность картин, которые порой имеются в чужих головах. Особенно невыразимые ужасы обитают порой за дверями с табличками «это неважно», «продумаю потом», «это мы не проходили» или «ну это же очевидно». (То есть оценивать я могу, конечно, в первую очередь профессиональные области, но сильно сомневаюсь, что в других оно обстоит лучше).
То есть если кажется «да не может быть, это же наверно намеренно!», должен сказать: ещё как может. Отличить от намеренного можно не всегда, ага, но вряд ли вокруг столько гениальных мистификаторов. После иного подкинутого жизнью образца Лавкрафт бы признал своё творческое бессилие и переквалифицировался в управдомы…
Последний раз редактировалось
avatar
*смотрит на свои сеттинги, куда натащил разное из дверей с такими табличками, и ПОДОЗРЕВАЕТ*
avatar
Да я встречал фразу «ядерный гриб над Берлином был виден на расстоянии 100000 км»… (нет, это возможно, но речь идёт о наблюдателях на планете...)
avatar
На покойных rpg.gameforums.ru в какой-то онлайн-партии по типа скандинавскому фэнтези персонажи, ЕМНИП, совершили 8-месячный конный переход (причём они гнали и торопились изо всех сил). Видимо, не покидая пределов Норвегии.
avatar
Ну так-то в норвежских горах не разбирая дороги можно и за 8 месяцев не очень далеко уехать.
По нашим правилам (захоумруленная ГУРПС) лошадь в средней нагрузке по горам идет со скоростью 0,4 мили в час, итого 3,2 мили в день (при 8 часах в пути), 64 мили в месяц (при 20 днях в месяце в пути — остальное всякие вынужденные остановки на отдых, из-за погоды и прочих неприятностей) и 512 миль за 8 месяцев. Запросто возможно в пределах Норвегии.

Но проще, конечно же, было сесть на корабль, особенно если персонажи торопились. Собственно, поэтому скандинавы были народом мореходов, а не конников.
avatar
Если там было славянское фэнтези, то совершать этот переход они могли где угодно, в том числе в степях Тартарии…

И знаешь, да, в 6 километров в день на лошади по норвежским горам… вполне верю. Человек без современного оборудования и с грузом вполне может выдавать такую скорость.
avatar
Если там было славянское фэнтези
по типа скандинавскому фэнтези

А в бескрайних степях Тартарии «от Дона до Онона» тоже можно много месяцев скакать. Хотя учитывая, что по степи лошадь идет в 10 раз быстрее, это 5120 миль за 8 месяцев — это уже побольше, чем расстояние от Киева до Пекина. Но 5 месяцев пути от Дона до Онона вполне можно скакать.

Человек без современного оборудования и с грузом вполне может выдавать такую скорость.
Угу, пешком там не сильно медленнее получится (а может и быстрее, если персонажи ходят быстро, не несут много груза и готовы лазать по скалам).
avatar
Тот случай, когда ДМу тесно в одном городе и одном году. Он придумывает сверхвселенную и миллиардолетнюю историю, чтобы…

… показать встречу с алиенами.

У вас там хотя бы кларктех? Или хотя бы TL9? Хотя бы квантовая связь изобретена?

… хотя знаете, по сравнению с кораблём длинной в миллиард световых лет у вас там, наверное, благолепие.
Последний раз редактировалось
avatar
Тот случай, когда ДМу тесно в одном городе и одном году. Он придумывает сверхвселенную и миллиардолетнюю историю, чтобы…
Эм… Ты сейчас про что? Потому как у нас никакой сверхвселенной нет — упомянуто, что люди живут во множестве галактик, но обозначено, что наши персонажи обязаны быть землянами, вся остальная вселенная по большей части за кадром. И миллионолетняя история описана буквально несколькими вехами.
… показать встречу с алиенами.
*разводит руками* Ну, в этом был и замысел — встретить людей из мирного коммунистического будущего с алиенами. По крайней мере, я ожидал этого.
У вас там хотя бы кларктех? Или хотя бы TL9? Хотя бы квантовая связь изобретена?
Честно говоря, мастер был крайне скуп на описания технологического уровня своего сеттинга. Но, как я понял, судя по тому, что в качестве транспортных средств до сих пор используются вертолёты и автомобили — в миллионном году н.э.! — правда, личный вертолёт, похоже, есть у каждого гражданина — никаким кларктехом и близко не пахнет.
avatar
Потому как у нас никакой сверхвселенной нет

Ну да, а где это всё множество галактик размещается? :)

Ну, в этом был и замысел — встретить людей из мирного коммунистического будущего с алиенами.

Но можно же… проще? О.о
avatar
С алиенами, говорящими на английском. Мастер вам намекает на звездных англов!
avatar
А где был корабль в миллиард световых лет?

Чёрт, интересный треш попутно рождается в голове, конечно. Космолёт «Вавилонская башня». Строят его, естественно, андроиды-рабы из материала со свалок, под электрическими бичами надсмотрщиков. А процесс полёта выглядит так: космические путешественники заходят внутрь и их везёт вверх по лестницам, прочь из гравитационного колодца, запряжённая робоосликом тележка…
avatar
Попытался найти, но не смог, прости.

Там еще и вооружение было соответствующее. 5 триллионов артиллерийских орудий калибра 2 дюйма, к примеру :)
avatar
Пиздец.

После вождения партии, умеющей в математику, физику, логику, экономику и здравый смысл читаешь вот такие «прохладные истории» и хочется…
… никогда больше не выходить на просторы этого вашего интернета с уютной кухни, на которой нет такого пиздеца.
avatar
А, может быть, иногда нужно спускаться в мир треша, угара и гусей из своей башни из слоновой кости?
avatar
"Трудно быть богом."
avatar
Мне реала хватает ;)

Там есть и треш, и угар, и гуси.

Еще и играть в треш, угар и гусей — нет, заверните мне что-нибудь поприятнее.
Последний раз редактировалось
avatar
Эта игра повторяет стилисту советской фантастики и отыгрывает тропы оттуда.
Играя в светлое фентези, ты же не жалуешься на отсутствие реалистичного средневекового менталитета, веру во множество богов и феминизм? ) Вот и тут странно жаловаться, что не дали ТТХ корабля. Считай что он летает на вере в коммунизм…
avatar
Кстати, да. Или представьте себе так называемую soft sci-fi. На легуиновский ансибль никто не жалуется, как и на кардовский Хогвартс в вакууме.
avatar
Да, фантастика неизбежно предполагает некоторые фантастические допущения. Из этого трюизма, мягко говоря, совершенно не следует, что все такие допущения одинаково полезны. И что любые фантастические допущения в любом сочетании можно с одинаковыми основаниями ожидать в любом заявленном поджанре.
avatar
Ансибль не нарушает внутреннюю логику сеттинга. В отличие от.

Он, в принципе, даже законы физики не нарушает ;)
avatar
Разумеется, тогда можно просто сказать что ТТХ не важны, а тренировки были «за кадром», а не пытаться подвести логику под то, что мы по сути отправляем людей в неизвестность на ни разу не испытанном двигателе.

Да и эпический размах на «миллион лет» и «миллиард парсек в секунду» можно было бы и выкинуть, благо они никакой роли не играют ни в сюжете, ни в антураже, а вставлены просто потому что хотелось «цифры побольше». Они вполне могли бы быть сотней лет и перелётом в другой рукав галактики.
Последний раз редактировалось
avatar
Только сейчас понял, что у названия есть другое, скрытое, значение…
avatar
Какое? %) И какое первое значение?
avatar
Водятся, как тигры водятся в зоопарке.
И водятся, как игроки водятся в ДнД.
avatar
Если я захочу поводить далекое фантастическое будущее — я возьму Йеннимурскую эру.
avatar
Это где во всей Вселенной пахнет сиренью и крыжовником? :)
avatar
Это где симайа задались целью изгнать смерть из доступной им Местной Зоны.

Подробности в личку, потому что это не НРИ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.