Имажинария

Нет, если оно мешает тебе, но нисколько не мешает мне, то это не называется «объективно».

Ну, перечитай ещё раз мои многочисленные уже комментарии на эту тему, аналогию с косым взглядом, и так далее.

На колу мочало, начинай сначала…

Ха, кто бы говорил.

Выражение неприятия мешает вести дискуссию и, стало быть, ограничивает мою возможность выражать свое мнение.

Объективно — не мешает. Мешает лично твоё специфическое к этому делу отношение, но это твои личные психологические трудности, которые на структуру ресурса влиять не должны.

Нет. Ты извращаешь понятие свободы слова.

Я нарушаю твою свободу слова, если ограничиваю твою возможность высказывать своё мнение. Но у меня нет таких полномочий и само по себе выражение неприятия с моей стороны никак тебя не ограничивает.

Получив сколько угодно минусов, ты можешь продолжать крутить всё ту же пластинку, сколько сочтёшь нужным. Я удивлён, что на такое простое обстоятельство приходится обращать внимание уже не в первый раз. Минусы могут задевать твои чувства, но это твои личные проблемы. Твои права они никак не задевают.

Но даже если бы минусы как-то ограничивали свободу слова, аргумент был бы сомнительный. Во-первых, на Имаджинарии, как и в любом публичном пространстве уже есть инструменты и соглашения действительно её ограничивающие — банит же модератор за спам, порнографию или прямые оскорбления. Во-вторых, текущий интерфейс прекрасно позволяет добавлять в каждый комментарий постскриптум «Ангон несёт какую-то хрень», так что от введения минусов маховик «репрессий» не начнёт крутиться быстрее.

Еще раз: выражение неприятия = репрессии.

Только в твоих радужных фантазиях. Рискую тебя огорчить и шокировать, но безоговорочное приятие твоего мнения и формы его выражения окружающими не входит в список базовых неотъемлемых прав человека.

Памятка верстальщику: в словосочетании географии и истории сеттинга увеличить пробелы между словами географии и и и и и истории.

Я не думаю, что так уж вредны, но да, именные, конечно, гораздо лучше.

НО я тоже не имею намерения тебя репрессировать, когда ставлю тебе минус. Это ты сам зачем-то решаешь об мой минус репрессироваться.

А против минусов я выступаю потому, что:
1. в моем случае они были совсем не невинными.

Ой, да ладно. Ты в агрессивной и ультимаивной форме нёс какие-то неумные вещи и не делал ни малейшей попытки остановиться и обдумать контраргументы. Разговоров в духе «а вот смотрите, что случилось с Ангоном», «невинная жертва режима», «это не должно повториться» я вообще не понимаю. На что шёл, то и получил. Вроде, взрослый мальчик был уже.

2. мне не нравится смешение несогласия и неприятия в одной кнопке (ты, кстати, так и не ответил, выражает ли на твой взгляд минус неприятие или несогласие).

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что сильно не уверен в том, что мы с тобой одинаково проводим границу между несогласием и неприятием.

В целом, минус без сопровождающего комментария могу использовать в следующих случаях:
— кто-то уже оставил свой комментарий, в котом изложил, что с этой записью не так;
— мои претензии к записи представляются мне настолько очевидными, что я верю, что и сам автор их легко восстановит, если перечитает себя;
— я сомневаюсь в том, что попытка объяснить автору, что не так с его записью, будет стоит свеч.

Ты знаешь, «намеренными и осознанными репрессиями» минусы стали только сегодня, после того, как ты рассказал, как они тебя триггерят. До этого мне не приходило в голову, что они могут вызывать у кого-то настолько сильную реакцию.

А теперь представь себе, что завтра некий пользователь сообщит, что он ненавидит GURPS, испытывает раздражение и злость при одном виде этих пяти букв и любое упоминание этой системы в треде мешает ему нормально общаться. И внезапно, после этого любое упоминание GURPS на Имаджинарии по твоей логике становится добровольным, намеренным и осознанным актом репрессии.

Какой толщины должны быть чьи-то тараканы, чтобы интерфейс ресурса мог их не учитывать?

Это хороший ответ, спасибо. Действительно, это другой случай. Но факт репрессий (в твоём понимании) остаётся, пусть даже это репрессии невольные.

Ну, и непонятно, кто мешает тебе разобраться со своими тараканами и прекратить испытывать раздражение и озлобление от невинных минусов.

Но минусы, как неоднократно уже замечалось, не влияют на возможность писать.

Хорошо, а если какому-то пользователю твои комментарии мешают вести дискуссию, поскольку вызывают раздражение и озлобление своим унылым тоном и скачками в логике? Для такого пользователя само твоё участие в треде, получается, будет репрессиями. Как с этим быть?

Ну так уж прямо никто.

Слушай никто же не говорит, что минусы панацея от всех проблем и лишены недостатков. Просто я (а также Радагаст, некроз и ещё примерно половина пользователей, хотя тебе виднее, как там распределились «мёртвые души» между альтернативами) считаю, что с ними будет чуточку лучше и удобнее, чем без них.

Ангон, я считаю, что ты непонятливый зануда, который крайне редко пишет что-то интересное. Каким образом это моё личное мнение как-то ограничивает твои права на участие в дискуссиях здесь?

Я имел в виду, что тебе ничего не мешает задуматься о теме разговора, раз уж мы его ведём, и не заниматься подменой понятий.

Кнопка минус не вводит никаких запретов, никого не ограничивает в распространении чего-либо, и так далее. Разговоры про «репрессии» и прочую «ролевую полицию» совершенно левые, они не соотносятся с действительностью и только запутывают обсуждение. Я вижу в них либо проблемы с логикой, либо попытку манипуляции. Ну, ла, и то, и другое может быть вызвано эмоциями, человеческий фактор, и так далее, но по-моему, мы не настолько сенситивные вопросы обсуждаем, чтобы нельзя было включать голову в таких простых моментах.

Сам по себе поставленный минус не значит ничего, согласен. Много минусов от разных пользователей к одному посту/комментарию — уже сигнал. Который, кстати, несёт некоторую информацию сверх той, что можно упаковать в комментарий с фидбэком. Разумеется, в отсутствие таких комментариев есть опасность, что сигнал не будет интерпретирован правильно. Но мне кажется, главное дать людям возможность, а дальше они сами разберутся, как оптимальным образом достичь своих коммуникативных целей.

Я не вижу, каким образом это кого-то в чём-то ограничивает. Никаких прав и возможностей это ни у кого не забирает.

Если поставить минус — это репрессии, то написать комментарий с выражением несогласия — ещё более кровавые репрессии, наверное? Сколько раз за эту подветку мы с тобой друг друга репрессировали?

По поводу эмоций и разницы в восприятии базара нет. Но даже то, что вызывает эмоции можно как-то внятно рефлексировать, особенно если оно является темой коммуникации с другими людьми.

Твоё толкование, при котором косо посмотреть (поставить минус) — это репрессии, а законодательный запрет косо смотреть (отсустствие минусов) — нет, мне кажется каким-то понятийным абсурдом.

Каким образом я хочу ограничить чью-либо деятельность? Где? Что за фантазии?

Наоборот, я хочу снять ограничение, которое не даёт пользователю быстро и легко выразить своё негативное отношение к комментарию другого пользователя.

да, и всё же не стоит подкармливать вредные заблуждения. наверное, этот мир стал бы чуточку лучше, если бы Вантала побольше разговаривал обо мне со своим шринком и поменьше — на Имаджинарии, но Имаджинарии без Ванталы я точно не хочу, если что.