Напрочь. Но я только за последние два дня забыл кучу куда более насущных вещей, от купить яиц до заказать справку об отсутствии судимости, так что чему тут удивляться.
Выражение неприятия мешает вести дискуссию и, стало быть, ограничивает мою возможность выражать свое мнение.
Объективно — не мешает. Мешает лично твоё специфическое к этому делу отношение, но это твои личные психологические трудности, которые на структуру ресурса влиять не должны.
Я нарушаю твою свободу слова, если ограничиваю твою возможность высказывать своё мнение. Но у меня нет таких полномочий и само по себе выражение неприятия с моей стороны никак тебя не ограничивает.
Получив сколько угодно минусов, ты можешь продолжать крутить всё ту же пластинку, сколько сочтёшь нужным. Я удивлён, что на такое простое обстоятельство приходится обращать внимание уже не в первый раз. Минусы могут задевать твои чувства, но это твои личные проблемы. Твои права они никак не задевают.
Но даже если бы минусы как-то ограничивали свободу слова, аргумент был бы сомнительный. Во-первых, на Имаджинарии, как и в любом публичном пространстве уже есть инструменты и соглашения действительно её ограничивающие — банит же модератор за спам, порнографию или прямые оскорбления. Во-вторых, текущий интерфейс прекрасно позволяет добавлять в каждый комментарий постскриптум «Ангон несёт какую-то хрень», так что от введения минусов маховик «репрессий» не начнёт крутиться быстрее.
Только в твоих радужных фантазиях. Рискую тебя огорчить и шокировать, но безоговорочное приятие твоего мнения и формы его выражения окружающими не входит в список базовых неотъемлемых прав человека.
А против минусов я выступаю потому, что:
1. в моем случае они были совсем не невинными.
Ой, да ладно. Ты в агрессивной и ультимаивной форме нёс какие-то неумные вещи и не делал ни малейшей попытки остановиться и обдумать контраргументы. Разговоров в духе «а вот смотрите, что случилось с Ангоном», «невинная жертва режима», «это не должно повториться» я вообще не понимаю. На что шёл, то и получил. Вроде, взрослый мальчик был уже.
2. мне не нравится смешение несогласия и неприятия в одной кнопке (ты, кстати, так и не ответил, выражает ли на твой взгляд минус неприятие или несогласие).
Я не могу ответить на этот вопрос, потому что сильно не уверен в том, что мы с тобой одинаково проводим границу между несогласием и неприятием.
В целом, минус без сопровождающего комментария могу использовать в следующих случаях:
— кто-то уже оставил свой комментарий, в котом изложил, что с этой записью не так;
— мои претензии к записи представляются мне настолько очевидными, что я верю, что и сам автор их легко восстановит, если перечитает себя;
— я сомневаюсь в том, что попытка объяснить автору, что не так с его записью, будет стоит свеч.
Ты знаешь, «намеренными и осознанными репрессиями» минусы стали только сегодня, после того, как ты рассказал, как они тебя триггерят. До этого мне не приходило в голову, что они могут вызывать у кого-то настолько сильную реакцию.
А теперь представь себе, что завтра некий пользователь сообщит, что он ненавидит GURPS, испытывает раздражение и злость при одном виде этих пяти букв и любое упоминание этой системы в треде мешает ему нормально общаться. И внезапно, после этого любое упоминание GURPS на Имаджинарии по твоей логике становится добровольным, намеренным и осознанным актом репрессии.
Какой толщины должны быть чьи-то тараканы, чтобы интерфейс ресурса мог их не учитывать?
Хорошо, а если какому-то пользователю твои комментарии мешают вести дискуссию, поскольку вызывают раздражение и озлобление своим унылым тоном и скачками в логике? Для такого пользователя само твоё участие в треде, получается, будет репрессиями. Как с этим быть?
Слушай никто же не говорит, что минусы панацея от всех проблем и лишены недостатков. Просто я (а также Радагаст, некроз и ещё примерно половина пользователей, хотя тебе виднее, как там распределились «мёртвые души» между альтернативами) считаю, что с ними будет чуточку лучше и удобнее, чем без них.
Ангон, я считаю, что ты непонятливый зануда, который крайне редко пишет что-то интересное. Каким образом это моё личное мнение как-то ограничивает твои права на участие в дискуссиях здесь?
Я имел в виду, что тебе ничего не мешает задуматься о теме разговора, раз уж мы его ведём, и не заниматься подменой понятий.
Кнопка минус не вводит никаких запретов, никого не ограничивает в распространении чего-либо, и так далее. Разговоры про «репрессии» и прочую «ролевую полицию» совершенно левые, они не соотносятся с действительностью и только запутывают обсуждение. Я вижу в них либо проблемы с логикой, либо попытку манипуляции. Ну, ла, и то, и другое может быть вызвано эмоциями, человеческий фактор, и так далее, но по-моему, мы не настолько сенситивные вопросы обсуждаем, чтобы нельзя было включать голову в таких простых моментах.
Меня приковывать не надо, пример гипотетический, понятное дело.
Ну, перечитай ещё раз мои многочисленные уже комментарии на эту тему, аналогию с косым взглядом, и так далее.
Объективно — не мешает. Мешает лично твоё специфическое к этому делу отношение, но это твои личные психологические трудности, которые на структуру ресурса влиять не должны.
Я нарушаю твою свободу слова, если ограничиваю твою возможность высказывать своё мнение. Но у меня нет таких полномочий и само по себе выражение неприятия с моей стороны никак тебя не ограничивает.
Получив сколько угодно минусов, ты можешь продолжать крутить всё ту же пластинку, сколько сочтёшь нужным. Я удивлён, что на такое простое обстоятельство приходится обращать внимание уже не в первый раз. Минусы могут задевать твои чувства, но это твои личные проблемы. Твои права они никак не задевают.
Но даже если бы минусы как-то ограничивали свободу слова, аргумент был бы сомнительный. Во-первых, на Имаджинарии, как и в любом публичном пространстве уже есть инструменты и соглашения действительно её ограничивающие — банит же модератор за спам, порнографию или прямые оскорбления. Во-вторых, текущий интерфейс прекрасно позволяет добавлять в каждый комментарий постскриптум «Ангон несёт какую-то хрень», так что от введения минусов маховик «репрессий» не начнёт крутиться быстрее.
Я не могу ответить на этот вопрос, потому что сильно не уверен в том, что мы с тобой одинаково проводим границу между несогласием и неприятием.
В целом, минус без сопровождающего комментария могу использовать в следующих случаях:
— кто-то уже оставил свой комментарий, в котом изложил, что с этой записью не так;
— мои претензии к записи представляются мне настолько очевидными, что я верю, что и сам автор их легко восстановит, если перечитает себя;
— я сомневаюсь в том, что попытка объяснить автору, что не так с его записью, будет стоит свеч.
А теперь представь себе, что завтра некий пользователь сообщит, что он ненавидит GURPS, испытывает раздражение и злость при одном виде этих пяти букв и любое упоминание этой системы в треде мешает ему нормально общаться. И внезапно, после этого любое упоминание GURPS на Имаджинарии по твоей логике становится добровольным, намеренным и осознанным актом репрессии.
Какой толщины должны быть чьи-то тараканы, чтобы интерфейс ресурса мог их не учитывать?
Ну, и непонятно, кто мешает тебе разобраться со своими тараканами и прекратить испытывать раздражение и озлобление от невинных минусов.
Слушай никто же не говорит, что минусы панацея от всех проблем и лишены недостатков. Просто я (а также Радагаст, некроз и ещё примерно половина пользователей, хотя тебе виднее, как там распределились «мёртвые души» между альтернативами) считаю, что с ними будет чуточку лучше и удобнее, чем без них.
Кнопка минус не вводит никаких запретов, никого не ограничивает в распространении чего-либо, и так далее. Разговоры про «репрессии» и прочую «ролевую полицию» совершенно левые, они не соотносятся с действительностью и только запутывают обсуждение. Я вижу в них либо проблемы с логикой, либо попытку манипуляции. Ну, ла, и то, и другое может быть вызвано эмоциями, человеческий фактор, и так далее, но по-моему, мы не настолько сенситивные вопросы обсуждаем, чтобы нельзя было включать голову в таких простых моментах.