Я бы посоветовала некст. В саваге всё-таки противники намного слабее героев по умолчанию, и чтобы исправить дисбаланс, нужно неплохо знать систему. В нексте такого нет, и сложность отрегулировать проще. Тем более в мастерской книжке есть пара правил про увечья, долгое исцеление ранений и безумие, которые могут помочь создать атмосферу дарка.
Магичность понижается легко: выкидываем всех кастеров. Выкидываем клериков, паладинов, друидов, колдунов, волшебников, бардов, заклинательные способности рейнджера, запрещаем все магические архетипы вроде мистического воина. Монка тоже выкидываем, он тоже магичит, да ещё выбивается из атмосферы. Чернокнижника оставляем как единственного кастера, но чисто с точки зрения флаффа делаем ему непростые отношения с покровителем: если хочешь кастовать, за это надо чем-то платить. Разнообразие будет достигаться за счёт использования разных архетипов — см. Руководство Зантара.
Я подозреваю что проблема может быть в том что в ДнД/ПФ сотни интересных классов с прикольными лором и способностями, но если паверлевел противников требует «не-рагульного билда», то 90% из них неиграбельны.
Ну а вторая-- у нас есть знаток билдов. Только вот чтобы билд работал, мне во время боя придётся постоянно спрашивать у него совета. И, выходит, большую часть игры моим персом будет играть он, а не я… Это скучно.
Хотя тут, надо сказать, такие проблемы с персами возникли в семьморье прежде всего (старом), а не в ДнД. Ну инвалиды там ведьмы судьбы на старте, что поделать…
(в ДнД я разнылась по поводу своего лолодина, которую мне было жалко и которую захотелось держать подальше от кусачих мастерских монстров. При том, что лолодин-- один из самых дамажных классов благодаря святой каре, мне всё равно было за неё страшно… Но в итоге она таки выжила)
Я боролась другим методом. Говорила: «Ну, если этот перс помрёт из-за того что я выбрала дерьмовый билд, я создам нового, настолько трешового, чтобы его жалко не было».
Почему-то после этого мои персы НЕ помирали…
и тут мы подходим к тому, что продвигают бомжей-убийц как единственный возможный способ играть в НРИ в основном (хотя не только они) адепты OSR, которые считают эталоном НРИ не просто D&D, а кошерные расово верные правильные редакции ДнД, в противоположность неправильным.
ОСР-щики тут, как мне кажется, сторонники в основном подхода номер два-- пусть персонаж обрастает деталями в процессе игры. Плюс там главная ценность-- не персонаж, а мир вокруг… Плюс правильные системы заточены под бомжей-убийц… Хотя под ОСР каждый её любитель подразумевает своё, у меня такое ощущение )
В любой игре игроки естественным образом тяготеют к отыгрышу персонажей в стиле бомжей-убийц, страдающих «синдромом приключенца»/CRPG-синдромом, без социальных связей с миром, воспринимающих окружающий их сеттинг как декорации, его обитателей — как ботов, а самих себя — как существ, не принадлежащих этому миру.
Это естественный процесс, с ним не нужно бороться, его нужно принять и научиться получать от него удовольствие.
Даже если персонажи НЕ заявлены как бомжи-убийцы без социальных связей, они неизбежно будут тяготеть к поведению в этом стиле.
О_о
Какие-то слишком безапелляционные утверждения. Есть такая штуковина, как стиль игры, и системы, которые поддерживают определённые стили, равно как сеттинги, которые тоже поддерживают определённые стили. Мир Тьмы-- игра про бомжей-убийц? А игры по Сыщику? Нет. Конечно, большая часть и самые популярные сеттинги/системы поддерживают игру в бомжей убийц, потому что, собственно, с этого ролевые игры и начались-- с зачистки данжей и сбора лута, отыгрыш пришёл потом. Но опять, это отнюдь не единственный стиль игры, в которую по ним можно играть. И если игрок генерит бомжа-убийцу в детективный модуль по городскому фентези, то это не нужно «принять и получать удовольствие», а объяснить, что тут персонаж не подойдёт. Равно как и если игрок берёт слабый билд и расписывает предысторию на пять листов, а модуль про хадкорную зачистку подземелья. А поведение у каждого игрока вообще разное, основанное на личных предпочтениях и опыте. Игрок, который начинал с данжнкраулинга и любит билдостроительство, и игрок, который начинал с маскарада вампира и любит персонажей с длинными запутанными предысториями, будут вести себя абсолютно по-разному.
Так что о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья. И возникнуть она может потому, что:
1) Игрок считает, что в ДнД можно играть только в бомжей-убийц. Решение: объяснить ему, что этот модуль не такой и если ему не нравится-- может не играть.
2) Игрок предпочитает стиль «персонаж создаётся в процессе игры». То есть сначала он будет бомжом-убийцей, но по ходу игры будет обрастать социальными связями, характером и прочая. Решение: выяснить его позицию до начала игры и по ходу помочь ему обрасти всем вышеуказанным.
3) Игрок мало знаком с сеттингом или (в случае самопального сеттинга) он плохо прописан. Игроку просто неоткуда взять зацепки для социальных связей, а придумывать их из головы, вписывая в сеттинг новые реалии, он не привык. Решение: активно предлагать игроку варианты, как можно дополнить персонажа.
4) Игрок малоопытный и не знает, как играть кого-то кроме бомжа-убийцы. Решение: см. пункт 3. Или 2.
5) Игрок специально хочет отыграть бомжа-убийцу, потому что психология такого типа кажется ему интересной. Решение: см. пункт 1. Или найти для такого место в своём модуле, обсудив заранее с игроком степень социопатии, которую тот хочет отыгрывать.
Странно, Вантала, что именно ты поднял эту тему, на ДМчике никто не считает зазорным прописывать, в каком стиле будет игра, и каким типажам в ней не место… Это ИРЛ могут возникнуть проблемы, когда половина игроков хочет бомжевать-убивать (в игре: З ), а другая — отыгрывать богатую квенту.
Они знают все книги наизусть и играют в игру «как собрать из <вставьте название класса> убивана к третьему уровню». В особо тяжёлых случаях они выходят из себя, когда у самопального монстра ДМа оказывается иммунитет к какой-то из их абилок.
Забавно, но я на данжоне никогда с такими не сталкивалась.
Может, я мало игр провожу? =/ Но в тех, где я играла/играю, таких тоже не находилось.
Зато я сейчас ведусь у одного мастера, которая разрешала редактировать персонажа уже в ходе игры, но очень фигово описывает обстановку и болезненно реагирует, когда ей на это указывают. А ещё у неё черепашья скорость постинга. Так что, думаю, игра скоро загнётся.
Я про мощность реактора корабля, который в ЗВ поставляет энергию на двигатели, щиты и пушки.
Это часть КР. Нет нужды делать отдельной характеристикой.
Таран частенько бывает не преднамеренным. Виражили — виражили врезались друг в друга. О том, что летели тай-файтеры и треснулись в стенку Звезды Смерти я уж вообще не говорю. Это случается регулярно.
Для такого отдельный ход не нужен. Тут также, как и с ловушками – мастер говорит, сколько урона вы получили.
Ты имеешь в виду указание на время? В ДВ оно есть, кстати, по крайней мере в тегах предметов.
Но уберу. Наверное. С возможностью тратить энергию щитов это последствие кажется немного ненужным… Или, точнее, слишком болезненным на фоне остальных.
Почему так? Они парами летают или тройками? Есть ли в эскадрилье дроны, если есть, то как они работают с лидером?
Цифры взяла с вукипедии. Причём повстанческая разбойная эскадрилья и эскадрилья смерти Вейдера были где-то числом 12 лётных единиц.
Знаю, ИРЛ цифры другие и там ещё всё делится на звенья, но мне это показалось ненужным усложнением в контексте ЗВ.
Дронов в ЗВ не помню-- разве что старфайтеры с дроидами, которые использовала конфедерация, но они не с людьми летали.
А если у тебя не лазерная, а кинетическая система стрельбы? Массивные болванки то в противника намного эффективнее кидать, чем пулять из лазера.
ЗВ не про эффективность и логику, так что массивными болванками там пуляют редко… Если вообще пуляют.
Перегрев был введён как альтернатива для энергетического оружия трате боеприпаса. Потом дописала и про щиты. Думаешь, теперь это лишнее?
И я нигде не вижу характеристики, которая описывает мощность энергетической установки, хотя она вроде бы напрашивается.
Это то же самое, что урон. Ну, например, урон икс-винга-- 1к6, урон дредноута--12к12 и так далее. И, как и в случае класса, урон зависит от корабля, а не от установленных орудий.
Что на счет тарана?
Ой, он у меня немало кровушки попил. Долго думала, как его реализовать, но всё упиралось в то, что либо три-четыре убившхся об дредноут икс-винга уничтожают его с гарантией, либо что приходилось делать большие громоздкие расчёты с вычислением урона. Поэтому я его вообще вычеркнула.
Ведь когда в ЗВ встречается таран? Я помню Холдо из последнего фильма и того чувака, который напоминает Акбара, из Изгоя-один. Первая драматично убивается, второй (очень тупо сделано) швыряет один корабль империи на другой, оба взрываются, на нём ни царапинки. Как какой-нибудь транспортник с хорошим силовым полем разносит тараном разносит старфайтеры-- такое было только у меня в задумке фанфика.
Итог: таран-- шутка сугубо драматическая. Если игрок хочет, чтобы его перс пошёл на таран, он просто спрашивает ведущего, какой будет итог этого действа, и ведущий решает, как ему кажется правильным.
Это не эффективный дорогой и затратный подход. Если у тебя есть система точного наведения на цель, логичнее уничтожать отдельные части корабли (рубку управляния, башни главного калибра, двигатели и так далее).
Насколько я помню, за все ЗВ подобная идея в голову приходила немногим. Уверенно скажу только про Кайло в последнем фильме. Ну и за это отвечает ход «уязвимое место» (Надо, кстати, добавить туда дополнительную опцию-- нанести удар в конкретное место).
Мне кажется это лишнее усложнение. МНВР имел бы смысл, если бы у тебя был Ньютоновский космос, где истребитель мог бы разогнаться, развернуться на 180 градусов и продолжить движение вперед. Но у тебя ведь не так?
Нет, у меня вполне жидкий и мягкий космос образца космооперы. Но разделение ДВИГ и МНВР чисто игромеханически необходимо.
Помощь эскадрильи
Когда вы командуете эскадрильей (в среднем 12-32 лётных единиц), то члены этой эскадрильи могут вам помогать в бою. Когда вы ищите уязвимое место, ведёте огонь из орудия или совершаете защитный манёвр против цели, ведущей ответный огонь, можете использовать помощь своей эскадрильи. Тогда вы получаете +1 к броску за каждые 5 транспортных средств, которые участвуют вместе с вами. После этого бросьте урон атакуемой цели (даже если бросали в рамках хода). На 10+ поделите его на 2, округлите в меньшую сторону. На 7-9 – не делите. Результат показывает, стольких бойцов лишилась ваша эскадрилья: они уничтожены или подбиты и вынуждены совершить посадку.
Опытный коммандер
Требуется: помощь эскадрильи
Когда вы используете помощь эскадрильи, то ваши потери меньше на 1к4 (это может снизить потери до 0, но не меньше).
(названия ходов я не умею выдумывать...)
А вот это те ходы, которые там упоминаются.
Огонь из орудия
Когда вы ведёте огонь из орудия транспорта, бросьте 2к6+СЕНС. На 10+ вы попадаете в цель и наносите урон. На 7-9 – то же самое, но выберите одно:
Пришлось сделать несколько выстрелов: потратьте 1 боезапас или 1 щиты (для энергетического орудия).
Перегрев: стволы перегрелись, и им нужно остыть минуту или около того.
Вы вынуждены подвергнуть себя опасности: замедлить скорость, открыться для атаки врага и так далее.
Выстрел вышел так себе: -1к6 урона.
Уязвимое место
Вы ищите возможность нанести удар в уязвимое место цели. Бросьте 2к6+СЕНС. На 7+ вы находите его, но ведущий ставит перед вами от одного до трёх условий (в зависимости от сложности задачи, которую вы поставили). Вам придётся…
…приблизиться к цели вплотную.
…подставиться под удар самому.
… пролететь в опасной близости от двигателей цели. Ваш транспорт получает урон, равный конструкции цели.
… выполнить очень рискованный манёвр.
… подставить под удар союзника.
…ослабить щиты: следующий урон, который будет нанесён вашему кораблю, игнорирует щиты.
Если вы выполнили эти условия, то, когда вы ведёте огонь из занятой позиции, выберите два пункта из списка ниже (можно одинаковые), если получили 10+, или один, если 7-9:
Бросьте в два раза больше кубиков урона.
Нанесите дополнительные 1к6 урона.
Выведите из строя одно из орудий цели: она будет наносит -1к4 урона.
Игнорируйте щиты.
Рассчитывая, нанесли вы урон цели или нет, уменьшите её корпус вдвое.
Защитный манёвр
Когда вы выполняете на транспорте защитный манёвр, бросьте 2к6+МНВР. На 10+ вы получаете запас 3. На 7-9 – запас 1. Когда атакуют то, что вы защищаете (самого себя защищать тоже можно), вы можете потратить запас в соотношении один к одному на действия из этого списка:
Заслонить объект и принять удар на своё транспортное средство.
Уменьшить урон вдвое.
Нанести урон из корабельный орудий, равный КР вашего корабля.
Восстановить 1к6 щитов.
Магичность понижается легко: выкидываем всех кастеров. Выкидываем клериков, паладинов, друидов, колдунов, волшебников, бардов, заклинательные способности рейнджера, запрещаем все магические архетипы вроде мистического воина. Монка тоже выкидываем, он тоже магичит, да ещё выбивается из атмосферы. Чернокнижника оставляем как единственного кастера, но чисто с точки зрения флаффа делаем ему непростые отношения с покровителем: если хочешь кастовать, за это надо чем-то платить. Разнообразие будет достигаться за счёт использования разных архетипов — см. Руководство Зантара.
© Ариклус
Ну а вторая-- у нас есть знаток билдов. Только вот чтобы билд работал, мне во время боя придётся постоянно спрашивать у него совета. И, выходит, большую часть игры моим персом будет играть он, а не я… Это скучно.
Хотя тут, надо сказать, такие проблемы с персами возникли в семьморье прежде всего (старом), а не в ДнД. Ну инвалиды там ведьмы судьбы на старте, что поделать…
(в ДнД я разнылась по поводу своего лолодина, которую мне было жалко и которую захотелось держать подальше от кусачих мастерских монстров. При том, что лолодин-- один из самых дамажных классов благодаря святой каре, мне всё равно было за неё страшно… Но в итоге она таки выжила)
Почему-то после этого мои персы НЕ помирали…
ОСР-щики тут, как мне кажется, сторонники в основном подхода номер два-- пусть персонаж обрастает деталями в процессе игры. Плюс там главная ценность-- не персонаж, а мир вокруг… Плюс правильные системы заточены под бомжей-убийц… Хотя под ОСР каждый её любитель подразумевает своё, у меня такое ощущение )
О_о
Какие-то слишком безапелляционные утверждения. Есть такая штуковина, как стиль игры, и системы, которые поддерживают определённые стили, равно как сеттинги, которые тоже поддерживают определённые стили. Мир Тьмы-- игра про бомжей-убийц? А игры по Сыщику? Нет. Конечно, большая часть и самые популярные сеттинги/системы поддерживают игру в бомжей убийц, потому что, собственно, с этого ролевые игры и начались-- с зачистки данжей и сбора лута, отыгрыш пришёл потом. Но опять, это отнюдь не единственный стиль игры, в которую по ним можно играть. И если игрок генерит бомжа-убийцу в детективный модуль по городскому фентези, то это не нужно «принять и получать удовольствие», а объяснить, что тут персонаж не подойдёт. Равно как и если игрок берёт слабый билд и расписывает предысторию на пять листов, а модуль про хадкорную зачистку подземелья. А поведение у каждого игрока вообще разное, основанное на личных предпочтениях и опыте. Игрок, который начинал с данжнкраулинга и любит билдостроительство, и игрок, который начинал с маскарада вампира и любит персонажей с длинными запутанными предысториями, будут вести себя абсолютно по-разному.
Так что о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья. И возникнуть она может потому, что:
1) Игрок считает, что в ДнД можно играть только в бомжей-убийц. Решение: объяснить ему, что этот модуль не такой и если ему не нравится-- может не играть.
2) Игрок предпочитает стиль «персонаж создаётся в процессе игры». То есть сначала он будет бомжом-убийцей, но по ходу игры будет обрастать социальными связями, характером и прочая. Решение: выяснить его позицию до начала игры и по ходу помочь ему обрасти всем вышеуказанным.
3) Игрок мало знаком с сеттингом или (в случае самопального сеттинга) он плохо прописан. Игроку просто неоткуда взять зацепки для социальных связей, а придумывать их из головы, вписывая в сеттинг новые реалии, он не привык. Решение: активно предлагать игроку варианты, как можно дополнить персонажа.
4) Игрок малоопытный и не знает, как играть кого-то кроме бомжа-убийцы. Решение: см. пункт 3. Или 2.
5) Игрок специально хочет отыграть бомжа-убийцу, потому что психология такого типа кажется ему интересной. Решение: см. пункт 1. Или найти для такого место в своём модуле, обсудив заранее с игроком степень социопатии, которую тот хочет отыгрывать.
Странно, Вантала, что именно ты поднял эту тему, на ДМчике никто не считает зазорным прописывать, в каком стиле будет игра, и каким типажам в ней не место… Это ИРЛ могут возникнуть проблемы, когда половина игроков хочет бомжевать-убивать (в игре: З ), а другая — отыгрывать богатую квенту.
Я читаю только «поиск игроков и мастеров».
Ori. Да, похоже на неё.
Я имею в виду спортивных ДнДшников.
Может, я мало игр провожу? =/ Но в тех, где я играла/играю, таких тоже не находилось.
Зато я сейчас ведусь у одного мастера, которая разрешала редактировать персонажа уже в ходе игры, но очень фигово описывает обстановку и болезненно реагирует, когда ей на это указывают. А ещё у неё черепашья скорость постинга. Так что, думаю, игра скоро загнётся.
Это часть КР. Нет нужды делать отдельной характеристикой.
Для такого отдельный ход не нужен. Тут также, как и с ловушками – мастер говорит, сколько урона вы получили.
Но уберу. Наверное. С возможностью тратить энергию щитов это последствие кажется немного ненужным… Или, точнее, слишком болезненным на фоне остальных.
Цифры взяла с вукипедии. Причём повстанческая разбойная эскадрилья и эскадрилья смерти Вейдера были где-то числом 12 лётных единиц.
Знаю, ИРЛ цифры другие и там ещё всё делится на звенья, но мне это показалось ненужным усложнением в контексте ЗВ.
Дронов в ЗВ не помню-- разве что старфайтеры с дроидами, которые использовала конфедерация, но они не с людьми летали.
ЗВ не про эффективность и логику, так что массивными болванками там пуляют редко… Если вообще пуляют.
Перегрев был введён как альтернатива для энергетического оружия трате боеприпаса. Потом дописала и про щиты. Думаешь, теперь это лишнее?
Это то же самое, что урон. Ну, например, урон икс-винга-- 1к6, урон дредноута--12к12 и так далее. И, как и в случае класса, урон зависит от корабля, а не от установленных орудий.
Ой, он у меня немало кровушки попил. Долго думала, как его реализовать, но всё упиралось в то, что либо три-четыре убившхся об дредноут икс-винга уничтожают его с гарантией, либо что приходилось делать большие громоздкие расчёты с вычислением урона. Поэтому я его вообще вычеркнула.
Ведь когда в ЗВ встречается таран? Я помню Холдо из последнего фильма и того чувака, который напоминает Акбара, из Изгоя-один. Первая драматично убивается, второй (очень тупо сделано) швыряет один корабль империи на другой, оба взрываются, на нём ни царапинки. Как какой-нибудь транспортник с хорошим силовым полем разносит тараном разносит старфайтеры-- такое было только у меня в задумке фанфика.
Итог: таран-- шутка сугубо драматическая. Если игрок хочет, чтобы его перс пошёл на таран, он просто спрашивает ведущего, какой будет итог этого действа, и ведущий решает, как ему кажется правильным.
Насколько я помню, за все ЗВ подобная идея в голову приходила немногим. Уверенно скажу только про Кайло в последнем фильме. Ну и за это отвечает ход «уязвимое место» (Надо, кстати, добавить туда дополнительную опцию-- нанести удар в конкретное место).
Нет, у меня вполне жидкий и мягкий космос образца космооперы. Но разделение ДВИГ и МНВР чисто игромеханически необходимо.
Помощь эскадрильи
Когда вы командуете эскадрильей (в среднем 12-32 лётных единиц), то члены этой эскадрильи могут вам помогать в бою. Когда вы ищите уязвимое место, ведёте огонь из орудия или совершаете защитный манёвр против цели, ведущей ответный огонь, можете использовать помощь своей эскадрильи. Тогда вы получаете +1 к броску за каждые 5 транспортных средств, которые участвуют вместе с вами. После этого бросьте урон атакуемой цели (даже если бросали в рамках хода). На 10+ поделите его на 2, округлите в меньшую сторону. На 7-9 – не делите. Результат показывает, стольких бойцов лишилась ваша эскадрилья: они уничтожены или подбиты и вынуждены совершить посадку.
Опытный коммандер
Требуется: помощь эскадрильи
Когда вы используете помощь эскадрильи, то ваши потери меньше на 1к4 (это может снизить потери до 0, но не меньше).
(названия ходов я не умею выдумывать...)
А вот это те ходы, которые там упоминаются.
Огонь из орудия
Когда вы ведёте огонь из орудия транспорта, бросьте 2к6+СЕНС. На 10+ вы попадаете в цель и наносите урон. На 7-9 – то же самое, но выберите одно:
Пришлось сделать несколько выстрелов: потратьте 1 боезапас или 1 щиты (для энергетического орудия).
Перегрев: стволы перегрелись, и им нужно остыть минуту или около того.
Вы вынуждены подвергнуть себя опасности: замедлить скорость, открыться для атаки врага и так далее.
Выстрел вышел так себе: -1к6 урона.
Уязвимое место
Вы ищите возможность нанести удар в уязвимое место цели. Бросьте 2к6+СЕНС. На 7+ вы находите его, но ведущий ставит перед вами от одного до трёх условий (в зависимости от сложности задачи, которую вы поставили). Вам придётся…
…приблизиться к цели вплотную.
…подставиться под удар самому.
… пролететь в опасной близости от двигателей цели. Ваш транспорт получает урон, равный конструкции цели.
… выполнить очень рискованный манёвр.
… подставить под удар союзника.
…ослабить щиты: следующий урон, который будет нанесён вашему кораблю, игнорирует щиты.
Если вы выполнили эти условия, то, когда вы ведёте огонь из занятой позиции, выберите два пункта из списка ниже (можно одинаковые), если получили 10+, или один, если 7-9:
Бросьте в два раза больше кубиков урона.
Нанесите дополнительные 1к6 урона.
Выведите из строя одно из орудий цели: она будет наносит -1к4 урона.
Игнорируйте щиты.
Рассчитывая, нанесли вы урон цели или нет, уменьшите её корпус вдвое.
Защитный манёвр
Когда вы выполняете на транспорте защитный манёвр, бросьте 2к6+МНВР. На 10+ вы получаете запас 3. На 7-9 – запас 1. Когда атакуют то, что вы защищаете (самого себя защищать тоже можно), вы можете потратить запас в соотношении один к одному на действия из этого списка:
Заслонить объект и принять удар на своё транспортное средство.
Уменьшить урон вдвое.
Нанести урон из корабельный орудий, равный КР вашего корабля.
Восстановить 1к6 щитов.
Не слишком имбово?