«Вы не хотите экспы и магическую маску шамана, в которой, между прочим, запечатан добрый дух, который служит зацепкой следующего квеста?» (грустное лицо)
Ну, если ведущий считает, что опыт нужно получать превознемоганием! А если шамана с призраками сделать не особо сильными, то это будет не наказание, а просто такой здоровский элемент…
Еще раз, если волшебный холод убьет только команду, меня это полностью устроит. Напоминаю, речь шла о разборе тенологического устройства, чем оно целее — тем лучше
Я сегодня чертовски терпелив :)
Волшебный холод не пробьёт стенку, не нанесёт урона стенке. То есть долбить им в преграду-- бесполезно. Ты не разрушишь преграду и не нанесёшь урона тем, кто за ней.
Т.е. гипотетический мастер слился, печально :) Да, играть в технологию — сложно. Даже без магии сложно.
Если бы я планировала водить с участием магов и кунари, то я бы дала объяснение. А так-- увы, увы, я всё ещё депрессую после ухода из биоварей моего любимого сценариста. Можешь у биоварей спросить, форум открыт.
И что ты подразумеваешь под «игрой в технологию»? «Объясните мне, как действует магия с точки зрения известных законов физики»? Никто тебе не объяснит-- просто потому что магия действует не по этим законам. Или не обязательно с точки зрения известных законов физики? Пожалуйста: у дредноутов иммун во всему магическому урону, кроме огня. Тебе надо знать почему? Тебе нужна формула, в которой учитывается молекулярная структура обшивки дредноута, крутящий момент, закон ома, длинна волны магического заклинания, оговорка по фрейду местного бога-творца? Твой персонаж её не знает, не знаешь и ты (но она есть, потому что даже у магии есть законы, просто их пока не смогли облачить в формулы). Смирись. Ты просто знаешь, что только фаербол может нанести урон дредноуту кунари (в свою очередь, ведущий это знает, потому что в лоре были примеры).
Понимаете в чем проблема. Если чудной человек ДМ хочет играть в технология против магии, но при этом ему очень не хочется дать мне разобрать дредноут — ему придется дать ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ объяснение такому поведению. Если же чудной человек ДМ будет затирать что «взрывается и все», то мы стремительно покидаем плоскость «технология против магии» и переходим в плоскость «магия против магии, просто одна из магий странно выглядит».
Если ты считаешь, что противостояние Тевинтера и кунари-- это магия vs технология, то ты не знаешь драгонягу и играешь во что-то не то. Ну а так-- вот те технологическое объяснение: магический холод не пробивает стен и никак не взаимодействует с неживыми материалами, так что долбить им по стене, пытаясь её пробить или даже охладить-- бесполезно. Вот такая технология. А отчего дредноуты врываются и вообще как они устроены, твой персонаж не знает, ибо это никто на Тедасе не знает, кроме кунари.
Еще раз, если волшебный холод убьет только команду, меня это полностью устроит. Напоминаю, речь шла о разборе тенологического устройства, чем оно целее — тем лучше
А ещё заклинания не пробивают стены. Упс. Так что теоретически ты можешь долбить по борту дреднеоута, тратя ману, но ничего этим не добьёшься.
А в моем случае будет холод, и магов тоже будет много. Один мой персонаж будет после того как мастер потеряет разум и скажет что порох детонирует от любой манипуляцией тенью.
Вы очень плохо следите за контекстом беседы, увы.
И будут вихри холода кружится вокруг дредноута, и удивлённо выть, потому что, внезапно, холод не наносит урона неживым предметам, и не может пробивать стены, чтобы добраться до живых… И это, внезапно, не реальный холод, так что с теплопроводностью он никак не коррелирует… Всё это ДМ тебе объяснит, зевая и тыкая пальцем в книгу правил.
Магический холод по своим характеристикам отличается от реального холода. Иначе как ты объяснишь, что поражённые холодом цели не получают обморожение, а просто начинают двигаться меееедленеее?
В некоторых играх и казарма от ударов топором загорается и взрывается нахрен. Компьютерных.
Ладно, открывает правила ролки, обнаруживаем, что холод не действует на неодушевлённые предметы вообще. Вопросы?
Бтв, уничтожение экипажа меня полностью устроит.
А стены заклинания тоже не пробивают…
Хорошо, расскажите мне от чего взрываются дредноуты :) Надеюсь не от наложенной магии «взорвусь, но не дамся реверс-инженеру»? :)
Жди четвёртой части игры, там расскажут.
Вы уже забыли, что наделили моего персонажа взрывать порох любой манипуляцией с тенью :) зря
Я лишь предполагала. Но хочешь буквоедствовать? Пожалуйста. Рулбук к твоим услугам. Из всех видов энергии, которую может высвободить маг, только у огня указано, что он может нанести урон предмету, а не живому существу. Упс.
Конечно канон, который гласит, что вот этот конкретный дредноут взорвался, и что вот этот персонаж говорит, что так происходит всегда. Ничего более :)
Бритва Оккама. Не множь сущности. К тому же есть такой чудный человек, ДМ, ты всегда у него сможешь спросить, взрываются дредноуты кунари или нет (а так-- написать в bioware, но сомневаюсь, что вопрос взрывающихся броненосцев кунари тебя настолько интересует).
Достану рулбук и распишу эффект. Если ДМ продолжит крутить у виска — пожму ему руку и попрощаюсь :)
… И выяснится то, что я писала выше. Ты — внезапно! — не найдёшь в рулбуке указаний, что ледяные заклинания вообще взаимодействуют с неживыми предметами (а вот в случае огня --указано). Это уже не говоря о таких мелочах, что хит-понйты дредноута по идее намного выше, чем то, что ты можешь снести заклинанием, это тебе нужно учить магию крови, которая по лору типа может усиливать заклинания, но правила почему-то такой возможности не дают… И тебе придётся писать свои, опираясь на лор. А примера поединков «маг-дредноут» у нас есть всего три, причём в двух случаях использовался огонь и магов было много, в третьем была очень крутая магесса крови, причём неизвестно, выжила ли она после того, как потопила несколько кораблей. И вообще это легенда, где её сила могла быть раз в сто преувеличена…
Противопоставление материальны предметов органике эпично. Бтв, уничтожение экипажа меня полностью устроит.
Для того, чтобы добраться до экипажа, нужно сначала борт дредноута пробить.
Т.е. банальную заморозку вы мне меняете на гораздо более полезное и универсальное разрушение :) Ч.т.д., лепите заплатки не понимая их последствий в сеттинге для решения частной ситуации.
Это не я, а игра. Компьютерная. А если смотреть по правилам ролевой, то там заморозка вообще на неживых существ не действует никак.
Да. Именно потому что порох детонирует от прямого контакта с ОГНЕМ так и происходит. Но если мастер потеряет разум и постулирует детонацию от любой магии… ну для понимания представьте что это детонация от радиоволн определенной длины, а у каждого мага — радиопередатчик.
Кто тебе сказал, что кунарийские дредноуты взрываются от того, что там детонирует порох?
Взрыв арсенала меня вполне устроит.
До арсенала ещё надо добраться. И вот с этим у тевинтерцев проблемы…
т.е. это даже не «слово демиургов», а речь одного из персонажей в единственном эпизоде :)
Опровержений не было, сомнения никто в этом не выражал, нам это сразу продемонстрировали-- значит, канон.
Именно поэтому я буду использовать холод как вы догадываетесь.
Поправочка: ты сделаешь заявку, что используешь, после чего ДМ покрутит пальцем у виска и скажет, что твои представления о мощи магии очень сильно преувеличены по сравнению с лором.
В некоторых играх и казарма от ударов топором загорается и взрывается нахрен.
з.ы. Это не игровая условность. Это герою говорит кунари, Железный Бык: «Наши дредноуты не тонут. Они взрываются» — и показывается, как дредноут взрывается под огнём магов с берега.
Извините, но вы пересмотри фильмов категории Б. Реальные материалы так не ведут себя при заморозке.
Так речь идёт не о реальной заморозке. При использовании заморозки есть неиллюзорная опасность превратить противника в ледяную статую, после чего он разлетится на кусочки вместе со всем снаряжением. Хотя снаряжение также может остаться нетронутым абсолютно. Т.е. магическая заморозка либо не действует на материальный предметы, только на органику, либо эти предметы уничтожает.
Если ведущий настолько потеряет разум, что скажет что порох детонирует от ЛЮБОЙ операции энергией тени — я зачищу весь удаленный остров кунари одним магом.
Остров кунари-- не звезда смерти, у него нет сердцевины, сделанной из гаатлока (тот самый кунарийский порох). Так что максимум маг там может устроить взрыв на складах боеприпасов. Но сначала ему надо подобраться. А на пути стоят дредноуты. И от жалкого фаербота дредноут не потонет-- маги (а не один маг) выносят его массированным огнём, причём дредноут ещё маневрирует и палит из пушек в ответ. Так что это не ДМ потерял разум, а исключительно твой персонаж.
то первое что они сделают — это возьмут дредноут заморозкой.
… И столкнулись бы с тем, что дредноут бы превратился в кусок льда и со всем свои содержимым и разлетелся бы на ледяные осколки.
К тому же заклинания, наносящие урон льдом, тоже оперируют энергиями Тени, а не являются «реальным» холодом-- и порох от них тоже может сдетонировать.
А как объясняют то что те, кто все-таки использует магов и не страдает лютобешеным фанатизмом не «заимствуют» у кунари технологии?
Во-первых, Тедас небольшой и магов использую все (кроме гномов, у которых их нет). Во-вторых, они и рады бы (во второй части этой теме серия квестов посвящена), но кунари живут замкнуто на удалённом острове, а на Тедасе действует сеть агентов и убийц, которые устраняют всех, кто пытается подобраться к тайне взрывчатки.
За много лет войны трофейной техники поразбирать можно мегатонны. Или магократы — столь же упоротые фанатики, которые и в туалет исключительно в portable hole ходят?
Не знаю насчёт аркебуз, а вот вершина кунарийской техники-- дредноуты с пушками-- будучи хорошо так подбитыми, взрываются на хрен. Думаю, и ручные пушки взрываются (тем более они вряд ли распространены, никак не могу вспомнить, есть ли в игре кунари с огнестрелом).
Кстати, Андерс с помощью селитры, драконьего камня и магии сделал то же, что Серсея в Игре Престолов. Расхреначил на хрен церковь.
Почему никто не вспомнил про Тедас (Dragon Age)? Там спокойно сосуществуют меч, магия и порох. И ничё, фентезиен до мозга костей. Просто там с умом к этому подошли: порох и артиллерия-- удел кунари, которые магию ну очень не любят. Своим магам они отрезают языки и заковывают в особые цепи, которые не дают им магичить; в бою таких магов просто расковывают и бросают на противника как шахидов-- даже если сдохнут, многих с собой унесут. Собственно, такие цепные маги только взрывать и умеют. Одновременно у кунари технический прогресс: дредноуты, пушки, не помню насчёт собственно огнестрела, но, кажется, нечто вроде аркебуз у них есть. И это при том что сам кунари-- гора мышц сильнее и выносливее представителя любой другой расы. А ещё он фанатик с промытыми мозгами. Причина, по которой эти ребята ещё не завоевали весь Тедас, как раз магия. Хорошо обученный маг способен высвобождать убойную силу не меньшую, чем у артиллерии. Единственное государство, где правят маги-- Тевинтер-- ведёт постоянную войну с кунари. В остальных странах маги не то что у власти, а под строгим надзором в Кругах, где их охраняют храмовники, которые лопают лириум и приобретают способности противостоять магам. А ещё есть гномы, среди которых магов нету, но которые из этого самого лириума делают кучу маготехнических штук. Кстати, сам лириум тоже можно использовать как основу для взрывчатки, но очень нестабильной.
Драгонягу можно ругать за многое, но систему противовесов-- «меч-магия-немаги» они создали образцовую.
насколько я могу судить, ее любителей осталось немного
Я-- любительница. Мне нравится, когда в создании персонажа принимает участие Великий Рандом-- от этого перс становится обаятельнее, что ли.
Другое дело, мне не нравится, когда рандомно выбираются класс и навыки.
У нас музыка на сессиях играет почти всегда. Завела эту традицию я, когда играли в шедоуран, использовала музыку из игр (Ретурнс, Драгонфолл, Гонконг). Ну, в основном из игр мы и включаем, потому что она не мешает и создаёт атмосферу.
Если этот демон учитывает различные культурные ценности и этические модели, то его чувство справедливости заслуживает уважения.
Ядро этики у мусульман, христиан и иудаистов не особенно сильно различается, а тонкости вроде соблюдения-несоблюдения шариата демон вряд ли будет учитывать.
Но как-то же представители минорных вер и конфессий выживали в Европе…
Я думаю, выживали они в основном в больших торговых городах.
Кстати, а разве орки в Средиземье не always chaotic evil раса, как darkspawn в Dragon Age?
Типа да. Даже больше, чем даркспауны, всё-таки в числе последних была парочка тех, кто смог вернуть разум, в одно официальной флеш-игрушке можно было даже такого в пати взять.
Если бы я планировала водить с участием магов и кунари, то я бы дала объяснение. А так-- увы, увы, я всё ещё депрессую после ухода из биоварей моего любимого сценариста. Можешь у биоварей спросить, форум открыт.
И что ты подразумеваешь под «игрой в технологию»? «Объясните мне, как действует магия с точки зрения известных законов физики»? Никто тебе не объяснит-- просто потому что магия действует не по этим законам. Или не обязательно с точки зрения известных законов физики? Пожалуйста: у дредноутов иммун во всему магическому урону, кроме огня. Тебе надо знать почему? Тебе нужна формула, в которой учитывается молекулярная структура обшивки дредноута, крутящий момент, закон ома, длинна волны магического заклинания, оговорка по фрейду местного бога-творца? Твой персонаж её не знает, не знаешь и ты (но она есть, потому что даже у магии есть законы, просто их пока не смогли облачить в формулы). Смирись. Ты просто знаешь, что только фаербол может нанести урон дредноуту кунари (в свою очередь, ведущий это знает, потому что в лоре были примеры).
Если ты считаешь, что противостояние Тевинтера и кунари-- это магия vs технология, то ты не знаешь драгонягу и играешь во что-то не то. Ну а так-- вот те технологическое объяснение: магический холод не пробивает стен и никак не взаимодействует с неживыми материалами, так что долбить им по стене, пытаясь её пробить или даже охладить-- бесполезно. Вот такая технология. А отчего дредноуты врываются и вообще как они устроены, твой персонаж не знает, ибо это никто на Тедасе не знает, кроме кунари.
А ещё заклинания не пробивают стены. Упс. Так что теоретически ты можешь долбить по борту дреднеоута, тратя ману, но ничего этим не добьёшься.
И будут вихри холода кружится вокруг дредноута, и удивлённо выть, потому что, внезапно, холод не наносит урона неживым предметам, и не может пробивать стены, чтобы добраться до живых… И это, внезапно, не реальный холод, так что с теплопроводностью он никак не коррелирует… Всё это ДМ тебе объяснит, зевая и тыкая пальцем в книгу правил.
Ладно, открывает правила ролки, обнаруживаем, что холод не действует на неодушевлённые предметы вообще. Вопросы?
А стены заклинания тоже не пробивают…
Жди четвёртой части игры, там расскажут.
Я лишь предполагала. Но хочешь буквоедствовать? Пожалуйста. Рулбук к твоим услугам. Из всех видов энергии, которую может высвободить маг, только у огня указано, что он может нанести урон предмету, а не живому существу. Упс.
Бритва Оккама. Не множь сущности. К тому же есть такой чудный человек, ДМ, ты всегда у него сможешь спросить, взрываются дредноуты кунари или нет (а так-- написать в bioware, но сомневаюсь, что вопрос взрывающихся броненосцев кунари тебя настолько интересует).
… И выяснится то, что я писала выше. Ты — внезапно! — не найдёшь в рулбуке указаний, что ледяные заклинания вообще взаимодействуют с неживыми предметами (а вот в случае огня --указано). Это уже не говоря о таких мелочах, что хит-понйты дредноута по идее намного выше, чем то, что ты можешь снести заклинанием, это тебе нужно учить магию крови, которая по лору типа может усиливать заклинания, но правила почему-то такой возможности не дают… И тебе придётся писать свои, опираясь на лор. А примера поединков «маг-дредноут» у нас есть всего три, причём в двух случаях использовался огонь и магов было много, в третьем была очень крутая магесса крови, причём неизвестно, выжила ли она после того, как потопила несколько кораблей. И вообще это легенда, где её сила могла быть раз в сто преувеличена…
Для того, чтобы добраться до экипажа, нужно сначала борт дредноута пробить.
Это не я, а игра. Компьютерная. А если смотреть по правилам ролевой, то там заморозка вообще на неживых существ не действует никак.
Кто тебе сказал, что кунарийские дредноуты взрываются от того, что там детонирует порох?
До арсенала ещё надо добраться. И вот с этим у тевинтерцев проблемы…
Опровержений не было, сомнения никто в этом не выражал, нам это сразу продемонстрировали-- значит, канон.
Поправочка: ты сделаешь заявку, что используешь, после чего ДМ покрутит пальцем у виска и скажет, что твои представления о мощи магии очень сильно преувеличены по сравнению с лором.
з.ы. Это не игровая условность. Это герою говорит кунари, Железный Бык: «Наши дредноуты не тонут. Они взрываются» — и показывается, как дредноут взрывается под огнём магов с берега.
Так речь идёт не о реальной заморозке. При использовании заморозки есть неиллюзорная опасность превратить противника в ледяную статую, после чего он разлетится на кусочки вместе со всем снаряжением. Хотя снаряжение также может остаться нетронутым абсолютно. Т.е. магическая заморозка либо не действует на материальный предметы, только на органику, либо эти предметы уничтожает.
Остров кунари-- не звезда смерти, у него нет сердцевины, сделанной из гаатлока (тот самый кунарийский порох). Так что максимум маг там может устроить взрыв на складах боеприпасов. Но сначала ему надо подобраться. А на пути стоят дредноуты. И от жалкого фаербота дредноут не потонет-- маги (а не один маг) выносят его массированным огнём, причём дредноут ещё маневрирует и палит из пушек в ответ. Так что это не ДМ потерял разум, а исключительно твой персонаж.
К тому же заклинания, наносящие урон льдом, тоже оперируют энергиями Тени, а не являются «реальным» холодом-- и порох от них тоже может сдетонировать.
Во-первых, Тедас небольшой и магов использую все (кроме гномов, у которых их нет). Во-вторых, они и рады бы (во второй части этой теме серия квестов посвящена), но кунари живут замкнуто на удалённом острове, а на Тедасе действует сеть агентов и убийц, которые устраняют всех, кто пытается подобраться к тайне взрывчатки.
Не знаю насчёт аркебуз, а вот вершина кунарийской техники-- дредноуты с пушками-- будучи хорошо так подбитыми, взрываются на хрен. Думаю, и ручные пушки взрываются (тем более они вряд ли распространены, никак не могу вспомнить, есть ли в игре кунари с огнестрелом).
Кстати, Андерс с помощью селитры, драконьего камня и магии сделал то же, что Серсея в Игре Престолов. Расхреначил на хрен церковь.
Драгонягу можно ругать за многое, но систему противовесов-- «меч-магия-немаги» они создали образцовую.
Я-- любительница. Мне нравится, когда в создании персонажа принимает участие Великий Рандом-- от этого перс становится обаятельнее, что ли.
Другое дело, мне не нравится, когда рандомно выбираются класс и навыки.
Хоть пол-то выбрать можно?!
Ядро этики у мусульман, христиан и иудаистов не особенно сильно различается, а тонкости вроде соблюдения-несоблюдения шариата демон вряд ли будет учитывать.
Я думаю, выживали они в основном в больших торговых городах.
Типа да. Даже больше, чем даркспауны, всё-таки в числе последних была парочка тех, кто смог вернуть разум, в одно официальной флеш-игрушке можно было даже такого в пати взять.