Зашел сюда впервые за, наверное, года два, потому что не выдержал. Полные каменты специалистов по борьбе с закоренелыми нагибателями. Как не уходил.
Что думаю я. Для начала надо полностью отказаться от идеи внутриигровой реакции — вы, во-первых, сами пишете, что проблема метаигровая, «в игроке», а во-вторых, нет способа «наказать» внутри игры игрока, который ищет собственных развлечений, при этом не сделав игру для него скучной (а если для вас это приемлемо, вам проще его не брать в игры, но это не ваш вариант).
Вне игры у вас есть два средства, которые стоит применять в комплексе.
Первое — ВСЯ ПАРТИЯ осознает, что этот человек мешает групповому фану (судя по эпизодам, когда они его намеренно устраняют от игры). Это значит, что вся игровая группа может сесть и поговорить о том, как им играть интереснее. Как добиться того, чтобы все вслух сказали, что им нравится, а что нет — не знаю, потому что не знаю этих живых людей. Но даже если обойтись без разговора по душам — вы всегда можете сказать человеку что-то вроде «Представь, мы все вместе идем кататься на коньках, а ты всех толкаешь, чтобы они падали, или ведешь всех не на каток, а на асфальт (а мы с коньками) — это некруто же, да?» 10% собеседников в этой ситуации займут защитную позицию «я могу делать, что хочу, и не волнует» — ну, это разрыв социального контракта, и у вас опять два пути :), либо сказать себе «вырастет — поймет» и дропнуть, либо предложить ЕМУ поводить. Если он поводит интересно — победа, если скучно/зацикленно на себе/бессмысленно — он все поймет по вашим лицам и дальше либо откроется к диалогу, либо неизбежно дропнется и тут ничего не сделаешь.
Второе средство — Шестов дело говорит. С большой вероятностью игроку скучно, потому что у него нет плацдарма для действий. Вы (и следом — корбук) покупали его миром тысячи чудес и безграничных возможностей. Воруй, убивай, лети в Лапландию. А дали плацдарм, на котором чихнуть без команды нельзя (нижний уровень упырьского общества) и не так много ручек, за которые можно с интересом дергать (правила ужаты до квикстарта, Денвер — до Аркхэма, и так далее). То же, видимо, происходило и в кампейне с орками. Дайте игроку походить своими ногами — я не сторонник разрешать ему поиграть в его темный культ, кстати — смастерите историю про кровожадных вампирских служителей (вас), которые идут добывать сверхважный вампирский артефакт из сверхсложной вампирской башни по трупам крокодилов, охотников и шабашитов. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ добавлять новые сущности в процесс. Час назад убивали роботов, а теперь будем убивать магов, ура! Важно, чтобы артефакт они добывали *для себя*, а не отдать дяде. Позвольте партии взять с собой пулемет, но предупредите их, что честно будете реагировать на все их заявки, «миссия предстоит тяжелая, Рико может погибнуть». Велите проблемному игроку написать себе такую роль, которая бы объясняла, зачем вы идете за артефактом — чтобы у него была сильная собственная мотивация бежать по сюжету. По результатам процесса будет понятно, дуреет он от скуки или от непонимания. Если от непонимания, надо разговаривать. Если от скуки, то игрок в походе за артефактом с пулеметом будет адекватнее обычного. После этого можно говорить ему — «видишь, у меня в играх полно возможностей действовать и крутых штук вроде крокодилов; если тебе кажется, что игра начинается скучно — верь мне, это мне зачем-то нужно, перетерпи завязку и дальше будет весело».
С одной стороны, я был бы рад, если бы ход твоей мысли зародился в голову у авторов «Дресден файлз рпг», потому что отсутствие нормального сеттингонезависимого фейта (кто сказал «strands»?) мне сильно мешает.
С другой стороны, я человек простой, как Билли Бонс, и считаю так: вы сначала сделайте нормальный материал, который в рамках одной, и я сказал, одной пдфки будет реализовывать ВСЕ возможности игры (да, «Кровь Вавилона» — это одна ПДФка, а если кто скажет «сплэтбуки»/«сорсбуки», то пусть сам к стенке становится и последнюю закуривает, а я не промахнусь), и когда эта одна пдфка не только увидит божий свет, но сама начнет ходить, говорить и в школу пойдет, ВОТ ТОГДА и только тогда заводи разговоры про хаки, вычурные схемы издания и другие штуки. Да, я злой, а что?
Нет, я не имел этого в виду. Мне очень знакомо ощущение вовлеченности в сетевой спор, уже перешедший в ссору, и мне обычно помогает, когда мое внимание обращают на то, что я в запальчивости перешел границу и горячусь. Вот я и попытался напомнить людям, чтобы не горячились.
В конце концов, против позиции, которую хочется с размаху назвать идиотской, лучше раза три пройти мимо, просто вдохнув-выдохнув, а там, может, и расхочется.
ИМХО осознавала прекрасно. Просто легкость отношения к себе присутствовала. Такая, знаете, детская - мы тут играем в очень серьезные магию и стрельбу, но это же все понарошку! Поэтому и вышучивались авторы не по реальности игры, а по реальности, в которой игра писалась. А вторая ЭВ - это такая, гм, игра-подросток. Из нашего РД, которое само прям угловатый подросток. Мы все еще любим вампиров и экстрасенсов, да. Но мы это ужас как стесняемся. Поэтому будем краснеть и стебаться, стебаться и краснеть.
Предок Мира Тьмы - "Найтлайф" - к слову, подобного же разлива. Я надеюсь, у ЭВ - и русской ролевой сцены в целом - это болезнь роста.
В Минске над кладбищем (без перезахоронения, но с истечением 60-летнего срока) построили парк аттракционов. Источники расходятся во мнениях, какое из двух здешних кладбищ попало под качельки - загородное мусульманское или холерное.
Играть светлые советы и энтские толковища - это, конечно, на поверхности решение. Можно пойти ширше и играть так религиозный диспут - целый конклав, скажем. А можно сыграть в группу агентов 00Ч, планирующих дерзкую операцию. Один этак: "И тогда мы пройдем систему лазеров и попадем в коридор 4" а другой так: "Ну лазеры ладно, но там же еще, между прочим, крокодилы!"
Я тут наконец сообразил, что мое предложение "сделать полноценный плейсет" в отзыве звучит глупо и в "Аврору" приложен именно полноценный плейсет. А это просто я представлял его в два-три раза объемнее в смысле количества персонажей и абилок. И дальше сообразил, что плейсет как раз нуждается в минимализме и я хотел вредного . Как результат: теперь "Аврора" мне кажется еще круче. А еще я сообразил, что моей плейгруппе не хватит для нее знаний .
Если я правильно догнал идею из высказываний создателей нового фильма, это сознательный трэшак, по сути, китч ради китча, юмористическое издевательство над жанром. А зритель опять принимает все с серьезным лицом. Примерно как было с "Криком", который комедия, но в нашей стране отчего-то стал культовым фильмом ужасов.
А вы заметили, что Вэйк не спросил "где украсть софт", а спросил "где взять бесплатный"? А на него ЗА ЭТО наехал Кирилл, что платить не хочет - а дальше понеслось, потому что все запальчивые. Это к вопросу о.
Слушайте, вы че. Одно дело - купить железку за деньги, другое дело - хотеть сэкономить и использовать бесплатный софт, а не платный. Вы хоть раз в продмаг "подешевле" ходили? Ну вот это оно. "Нищебродство", блин - Кирилл, вы давно последний раз в трамвае ездили?
Я уж молчу, что Айпад в Беларуси все равно серый, где ты его ни купи. То есть воровство состоялось еще на фазе покупки гаджета.
Что думаю я. Для начала надо полностью отказаться от идеи внутриигровой реакции — вы, во-первых, сами пишете, что проблема метаигровая, «в игроке», а во-вторых, нет способа «наказать» внутри игры игрока, который ищет собственных развлечений, при этом не сделав игру для него скучной (а если для вас это приемлемо, вам проще его не брать в игры, но это не ваш вариант).
Вне игры у вас есть два средства, которые стоит применять в комплексе.
Первое — ВСЯ ПАРТИЯ осознает, что этот человек мешает групповому фану (судя по эпизодам, когда они его намеренно устраняют от игры). Это значит, что вся игровая группа может сесть и поговорить о том, как им играть интереснее. Как добиться того, чтобы все вслух сказали, что им нравится, а что нет — не знаю, потому что не знаю этих живых людей. Но даже если обойтись без разговора по душам — вы всегда можете сказать человеку что-то вроде «Представь, мы все вместе идем кататься на коньках, а ты всех толкаешь, чтобы они падали, или ведешь всех не на каток, а на асфальт (а мы с коньками) — это некруто же, да?» 10% собеседников в этой ситуации займут защитную позицию «я могу делать, что хочу, и не волнует» — ну, это разрыв социального контракта, и у вас опять два пути :), либо сказать себе «вырастет — поймет» и дропнуть, либо предложить ЕМУ поводить. Если он поводит интересно — победа, если скучно/зацикленно на себе/бессмысленно — он все поймет по вашим лицам и дальше либо откроется к диалогу, либо неизбежно дропнется и тут ничего не сделаешь.
Второе средство — Шестов дело говорит. С большой вероятностью игроку скучно, потому что у него нет плацдарма для действий. Вы (и следом — корбук) покупали его миром тысячи чудес и безграничных возможностей. Воруй, убивай, лети в Лапландию. А дали плацдарм, на котором чихнуть без команды нельзя (нижний уровень упырьского общества) и не так много ручек, за которые можно с интересом дергать (правила ужаты до квикстарта, Денвер — до Аркхэма, и так далее). То же, видимо, происходило и в кампейне с орками. Дайте игроку походить своими ногами — я не сторонник разрешать ему поиграть в его темный культ, кстати — смастерите историю про кровожадных вампирских служителей (вас), которые идут добывать сверхважный вампирский артефакт из сверхсложной вампирской башни по трупам крокодилов, охотников и шабашитов. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ добавлять новые сущности в процесс. Час назад убивали роботов, а теперь будем убивать магов, ура! Важно, чтобы артефакт они добывали *для себя*, а не отдать дяде. Позвольте партии взять с собой пулемет, но предупредите их, что честно будете реагировать на все их заявки, «миссия предстоит тяжелая, Рико может погибнуть». Велите проблемному игроку написать себе такую роль, которая бы объясняла, зачем вы идете за артефактом — чтобы у него была сильная собственная мотивация бежать по сюжету. По результатам процесса будет понятно, дуреет он от скуки или от непонимания. Если от непонимания, надо разговаривать. Если от скуки, то игрок в походе за артефактом с пулеметом будет адекватнее обычного. После этого можно говорить ему — «видишь, у меня в играх полно возможностей действовать и крутых штук вроде крокодилов; если тебе кажется, что игра начинается скучно — верь мне, это мне зачем-то нужно, перетерпи завязку и дальше будет весело».
Что вы думаете?
С другой стороны, я человек простой, как Билли Бонс, и считаю так: вы сначала сделайте нормальный материал, который в рамках одной, и я сказал, одной пдфки будет реализовывать ВСЕ возможности игры (да, «Кровь Вавилона» — это одна ПДФка, а если кто скажет «сплэтбуки»/«сорсбуки», то пусть сам к стенке становится и последнюю закуривает, а я не промахнусь), и когда эта одна пдфка не только увидит божий свет, но сама начнет ходить, говорить и в школу пойдет, ВОТ ТОГДА и только тогда заводи разговоры про хаки, вычурные схемы издания и другие штуки. Да, я злой, а что?
Вообще охренела эта богема.
Johnny Hollow можно попробовать.
В конце концов, против позиции, которую хочется с размаху назвать идиотской, лучше раза три пройти мимо, просто вдохнув-выдохнув, а там, может, и расхочется.
А вторая ЭВ - это такая, гм, игра-подросток. Из нашего РД, которое само прям угловатый подросток. Мы все еще любим вампиров и экстрасенсов, да. Но мы это ужас как стесняемся. Поэтому будем краснеть и стебаться, стебаться и краснеть.
Предок Мира Тьмы - "Найтлайф" - к слову, подобного же разлива. Я надеюсь, у ЭВ - и русской ролевой сцены в целом - это болезнь роста.
А можно сыграть в группу агентов 00Ч, планирующих дерзкую операцию. Один этак: "И тогда мы пройдем систему лазеров и попадем в коридор 4" а другой так: "Ну лазеры ладно, но там же еще, между прочим, крокодилы!"
Как результат: теперь "Аврора" мне кажется еще круче. А еще я сообразил, что моей плейгруппе не хватит для нее знаний
Примерно как было с "Криком", который комедия, но в нашей стране отчего-то стал культовым фильмом ужасов.
Это к вопросу о.
Я уж молчу, что Айпад в Беларуси все равно серый, где ты его ни купи. То есть воровство состоялось еще на фазе покупки гаджета.