• avatar Nalia
  • 1
Лечится это тем, что водим героев строго с 1 по 5 уровень, ну в крайнем случае по 10, а потом они уходят на покой ) И опыт выдаём только за вехи.
  • avatar Angon
  • 1
Я полагаю, скорее даже один глоток отравленного таким ядом вина убъет на месте низкоуровневого НИПа, но вот высокоуровневый персонаж даже после целого кубка успеет помучаться, произнести последние слова, написать завещание, а может и дождаться целителей с лекарством.
Особый противокоролевский яд… Яд, действующий только на эпических героев и безвредный для НПЦ не выше определённого уровня… Как мне перестать это думать?
  • avatar Angon
  • 1
Ну в тавернах же лестницы на второй этаж строят, хотя вряд ли падение с трех метров летально даже для первоуровневого приключенца в ДнД (хотя могу ошибаться). То, что принцесса может спрыгнуть с третьего этажа, не значит, что ей хочется это делать каждое утро :). (Ну и да, чем более высокоуровневая принцесса, тем в более высокую башню ее надо запирать, чтобы не сбежала.)

Что касается яда, то я тоже не вижу ничего странного, что для убийства королей и принцесс нужен яд Королевского Аспида из дальних пустынь, а не ближайшей гадюки в соседнем лесочке.
Ну и да, вряд ли принцессе угрожают гоблины, волки или бандиты — скорее драконы, темные архимаги и первосвященники забытых божеств, разве нет? Так что «угрозы простых смертных» их действительно не берут по канонам жанра.
  • avatar Angon
  • 1
Чем это отличается от «на мага вылилось ведро кислоты» или «на вора вылилось ведро кислоты»? Почему они выживают, а принцесса сравнимой крутости должна умереть.

ИМХО, ДнДшные хиты куда лучше отражаются физической стойкостью, помноженной на сюжетный иммунитет (или удачу).
В ГУРПС, соответственно, помимо ЕЖ (физической стойкости от массы) есть еще ЗД (способность не умирать при повреждениях) и Удача. И если с ЕЖ у принцессы, скорее всего, не очень хорошо, то ЗД вполне может быть высоким, и несколько уровней Удачи тоже уместны, так что какую-нибудь случайную стрелу она переживет лучше рядового воина.
Потому что замечание Дэна ниже про то, что хиты — комплексное понятие, не сводящееся к чисто физической живучести.
Это плохо стыкуется с ситуацией «на принцессу вылилось ведро кислоты». Именно потому что в ней роль начинает играть физическая стойкость.
Вообще, оно зря свернуло на хиты — дело не только в хитах, на самом деле (хотя они, видимо, самый яркий пример). Но вообще проблема «эпической принцессы» в том, что она попадает в ту же механику эпических героев. И проблема-то в том, что вообще эпическая угроза не обязана делать свою цель равно эпической (это, чёрт побери, не радиоактивный паук). И сверх того мы ещё получаем странную механическую «героизацию» всего и вся — принцессу у нас при таком подходе не берут угрозы простых смертных, вместо яда в бокале ей приходится подкладывать Чёрную Горошину Аннигиляции под перину, а также потенциально возникают всякие астионверсовские решения, когда в башне для принцессы не нужны лестницы, она с третьего этажа может без вреда прыгать.

Не то, чтобы я был таким уж противником всяких Сейлор Мун, но по-моему не всякая принцесса — это Ши-Ра.
Последний раз редактировалось
Потому что то, что эпический герой, упав со шпиля собора, отряхивается, матерится и идёт бить морды — это ещё куда ни шло.
Почему ему — «куда ни шло», а ей — низзя? Эпическому герою — эпическая принцесса. Не от кошки же — грозы коммонера — героев наняли ее охранять, а от соответсвенно эпической угрозы.
  • avatar Den
  • 1
Всё сходится, если рассматривать хиты не как физическую стойкость, а как меру сюжетного иммунитета и выражение принципа «герои не умирают» (во всяком случае, не умирают банально).
  • avatar Angon
  • 0
Ну так никто и не говорит, что эпичная принцесса должна быть файтером 15 уровня. Она должна быть аристократом 15 уровня. Но в плане хитов и прочей живучести с чего бы аристократу уступать магу или вору (опять же, не файтеру) равного уровня?
Вижу проблему в том, что эпичность принцессы и эпичность воителя традиционно выражается в разных вещах. Эпичный воитель не горит в пламени дракона и одним ударом сворачивает гидре все N -> ∞ голов. Эпичная принцесса одной улыбкой воодушевляет целые народы. У них разные сферы влияния.
  • avatar Den
  • 1
В такой трактовке согласен — это зло :)
  • avatar Angon
  • 3
Эм, а чем принцесса не эпический герой-то? Она такой же герой (в смысле «главное действующее лицо») эпоса, как и рыцари с магами, просто не-приключенческого типа. Если уж мы даем героям-приключенцам (и героям-главгадам)кучи хитов, то и героям-неприключенцам можно выдать пропорционально много хитов. Принцесса, конечно, должна быть хрупкой девушкой в сравнении с рыцарем равного уровня крутости (как и маг должен быть хилым очкариком), но это не значит, что принцесса или маг будут хрупкими в сравнении с обычным крестьянином или рядовым солдатом (которые может и крепкие на вид, но крутости у них недостаточно).
  • avatar Angon
  • 0
Я использую определение Джастина Александера: Railroads happen when the GM negates a player’s choice in order to enforce a preconceived outcome.
Пример 9power под это определение вроде попадает: игроки хотят оставить девочку в безопасном месте, но Ведущий пренебрегает их решением, потому что в приключении предопределено, что ее надо вытаскивать в самую гущу экшена.
Речь о названии проблемы, не о решении.

Хотя существование всех эти коммонеров-15, на мой взгляд, в большинстве случаев лекарство хуже болезни, если какие-то их взаимодействия обсчитываются механически. Потому что то, что эпический герой, упав со шпиля собора, отряхивается, матерится и идёт бить морды — это ещё куда ни шло. А когда принцесса, хлопнув по ошибке фляжку кислоты только морщится, или там спасброски прокидывает так лихо, что трон расплавился, а принцессе хоть бы хны…
Вы точно уверены, что используете одно и то же определение «рельс»?
  • avatar Den
  • 0
Я бы немного перефразировал — отсутствие рельс делает игру лучше.

Имхо, наличие рельс и обесценивание выборов — это таки не тождественные явления. Но тут мы рискуем углубиться в перебор многообразия возможных применений рельс разной длины, жёсткости и явности.
  • avatar Angon
  • 1
ИМХО, наличие рельс само по себе есть что-то объективно плохое. Это не значит, что вообще нет смысла приходить на рельсовые игры (может быть там сеттинг интересный, история увлекательная, компания приятная, пицца вкусная или еще что), но наличие рельс (=обессмысливание выборов игроков) неизбежно делает игру хуже, чем она могла бы быть.
Ну, какбе, ДнД это симуляционная система. Которая стимулирует мир где герои действительно круче варёных яиц и отражают низколетящих драконов своим голым варварским торсом в бронелифичке.
Так что если действительно нужно таскать с собой прынцессу которая и помереть может, то проблему эту в духе системы, нужно решать тоже симуляционно, благо в общем-то в миллион корбуков есть целая куча способов (даже до Combat as War заходов которые ДнД вполне себе поощряет) подтянуть НПЦ к ситуации где он если не сравнится с хайлевельными неписями, но как минимум не сдохнет прям сходу (а если сдохнет то можно и воскресить обратно).

Если же у нас не симуляционная система а нарративная, ну то проблемы обычно там такой нет, а если есть её надо решать в духе жанра.
Последний раз редактировалось