межзвёздная связь ненадёжна и не улучшается (зависит от крайне опасного, малопредсказуемого и дефицитного ресурса — псайкеров), учёт всего крайне сложен из-за расстояний и транспорта
Ну, не знаю… все остальные расы и фракции сеттинга, кроме ИЧ, как-то справляются же? Это потому, что у людей какой-то уникальный гандикап, а авторы с присущим им антропоцентризмом забыли прописать аналогичные другим расам? Или потому, что за десять тысяч лет МОЖНО было бы изобрести другие методы делать всё на свете (а что, у тау же получилось?), но дармоеды соответствующие структуры Империума вроде астропатов, навигаторов и особенно адмехов вцепились зубами в свои монополии и торпедируют любые попытки их своих монополий лишить, хотя они со своими функциями справляются в лучшем случае неидеально, а в худшем (и тут все посмотрели на адмехов) от них вреда больше, чем пользы?
Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение.
А что тогда можно сказать о людях, которые это всё «воспринимают всерьёз и анализируют», доказывая, почему устройство «пародийно-карикатурного режима» является абсолютно логичным и обоснованным… вон там, несколькими сообщениями выше?
А причём тут компьютеры? Там по условиям сеттинга задача является неразрешимой, это там одно из базовых положений, как я понимаю. То есть межзвёздная связь ненадёжна и не улучшается (зависит от крайне опасного, малопредсказуемого и дефицитного ресурса — псайкеров), учёт всего крайне сложен из-за расстояний и транспорта, а управление на местах сильно автономно — это один из столпов мира.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Никаких оправданий этому нет. Это исключительно показатель ублюдочности Империума.
Даже в Дюне, где не было компьютеров, смогли воспитать вместо них ментатов.
А как это связано с обсуждаемыми принципами? Понятно, что где администрация локальная получше — там лучше, только в Ультрамаре же всё так же было с общими принципами, там не пели и не водили хороводы с ксеносами.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Внезапно наоборот, как ни смешно, если мы именно о размерах. То есть ощущение Золотого Века — оно да, в прошлом. И жизнь в среднем там в прошлом была получше. А своего монструозного размера (миллион планет под единой властью) Империум достиг уже сильно после Императора и после очухивания от Ереси. И после эпохи активных примархов, похоже (хотя поздний Жиллиман, судя по цитатам из кодекса, упоминает уже примерно ту же численность в наставлениях, говоря что «один космодесантник приходится на планету, только одна капля его крови на имперского гражданина»). Насколько это было достигнуто за счёт продолжения расширения (и включения в свою орбиту потерянных человеческих планет), а насколько за счёт колонизации и развития на локально-мирных участках — это из источников не вытаскивается, но за десять тысяч лет пути собачка смогла подрасти. Не непрерывно и не равномерно, но тем не менее.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Ну я кстати замечу, что вон вернувшийся Жиллиман (кому там из бладангелов? собственно Данте?) вставлял фитиль за бытовые условия в военном городке уровень жизни на Баале.
...if the Great Enemy comes with offers of power to a wretch, what reason does he have to refuse hell if he dwells in it already?
Тот же сегментум ультрамар показывает, что несколько лучше точно можно.
и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Это как раз показатель того, что мозгов не завезли.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну?
Волей авторов сеттинга, создававших его как бэк к варгейму — со всеми глобальными угрозами, от тиранидов, пытающихся очистить галактику от жизни, до пробуждающихся повсюду некронов с их подходом «что тут за плесень наросла на наших планетах, подайте-ка мне тесла-кипятильник». И, что характерно, сеттинг там таков, что война объективно на уничтожение — всем крупным игрокам плохо (ну, кроме разве орков, которые вообще состояние дел не осознают, а воюют потому что для войны созданы) и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
Согласен, но это как раз тот случай, когда зачистка башни не будет отличаться от зачистки подземелья.
ЗЫ Если только не вводить что-то специфическое, типа распорядка сна и приёма пищи ТеВл, когда можно успеть прошмыгнуть один этаж снаружи, или преодолеть открытую галерею.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну? Тотальная война в империуме это средство существования режима, и если завтра Око закроется, мутанты вымрут, хаоситы совершат коллективное сеппуку, а альены вымрут от ветрянки, война не закончится.
ужасы холодной рациональности
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Если у вас постоянно вьются темноэльдарские налётчики вокруг
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Кто пытался действовать иначе (отдавал всё сперва некомбатантам или там пытался выйти с белым флагом за околицу и говорить тёмным эльдарам про мир и милосердие) — отбракован безжалостным естественным отбором
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
Это впечатление создается потому, что вы пытаетесь воспринимать всерьез и анализировать официоз (в самом сеттинге по большей части проходящий по ведомству информационного шума) пародийно-карикатурного невозможного режима (который в самом сеттинге существует по большей части в нарративе, т.к. реально его «ключевые функционеры» обычно не то что не контролируют даже единственную звездную систему, но и тупо не знают, какой сейчас на самом деле год по их официальному летоисчислению) в пародийном, сюрном и гротескно-несерьезном сеттинге, построенном вокруг правила крутизны.
Эмпатия? Непозволительная в условиях вечной войны слабость и повод для расстрела эту слабость проявившего.
Ну так это очень по человечески, что люди на войне лишаются эмпатии. В некотором смысле вообще военная подготовка это дрессировка подавления эмпатии как таковой. Но относительно «невоюющего» империума с эмпатией все так же как и в обычном обществе.
Альтруизм? Допускается только в форме готовности отдать жизнь во имя Человечества
Вроде как никем не порицается.
Способность и стремление улучшать среду своего обитания, выведшие нас из пещер в космос?
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Стремление к познанию?
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
Говорят, дальше папаша увидел будущее, которое взяло, да и НЕ СБЫЛОСЬ, впал в когнитивный диссонанс и самоубился об имперского ассасина, чтобы только не признаться себе, что у него БЫЛ ВЫБОР изменить будущее, которое он видел, но я знаю литературу по Вахе только с чужих пересказов.
Иллюстрация хороша — в том смысле, что Севартар-то в этот момент обращался к папаше, который буквально прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с ума видел будущее.
Учитывая, что всё, что отличает еретика в Империуме от не-еретика это только официальный статус, это звучит неплохо.
Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
дармоедысоответствующие структуры Империума вроде астропатов, навигаторов и особенно адмехов вцепились зубами в свои монополии и торпедируют любые попытки их своих монополий лишить, хотя они со своими функциями справляются в лучшем случае неидеально, а в худшем (и тут все посмотрели на адмехов) от них вреда больше, чем пользы?Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
Даже в Дюне, где не было компьютеров, смогли воспитать вместо них ментатов.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
бытовые условия в военном городкеуровень жизни на Баале.Тот же сегментум ультрамар показывает, что несколько лучше точно можно.
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
ЗЫ Если только не вводить что-то специфическое, типа распорядка сна и приёма пищи ТеВл, когда можно успеть прошмыгнуть один этаж снаружи, или преодолеть открытую галерею.
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
троцкистеретик. А если выигрываешь (в том числе игру в подставы с коллегами) — то не еретикВроде как никем не порицается.
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с умавидел будущее.Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».