Мне казалось, что GURPS идёт сразу с комплектом напильников и аккуратно упакованными, выпиленными авторами игры практиками, в качестве примеров. Но я могу ошибаться, Грей или другие гурпсовики могут меня поправить.
Да, потому что нам становится важно, кто такие эти межгалактические гастарбайтеры, зачем они на Землю приехали, что они о Земле знают, считают ли они людей равными разумными существами или хорошей закуской и т.д. Все эти вопросы — элементы именно сеттинга (а не жанра или системы), и ответы на них, соответственно, часть сеттинга. Без этой части сеттинг будет неполноценным. А вот в качестве локации для приключений Земля отвечает на все необходимые вопросы.
Т.е. если мы играем по сеттингу «Людей в черном» межгалактическими гастарбайтерами на Земле, скрывающимися от MiB, то Земля у нас сеттингом быть перестает, несмотря на то, что, кроме нее, в сеттинге «Людей в черном» ничего не прописано?
Если я улавливаю смысл классификации — то скорее конкретная сборка GURPS или Fuzion, под конкретную узкую задачу, с набором тематических хомрулов вполне себе может стать базой такой системы. Собственно, это ведь один из путей возникновения систем, нет?
Вот смотрю на твои ссылки и такого там точно нет. Более того, в одной из ссылок под ньюскулом подразумевается Vampire the Masquarade и упоминается о том, что этот самый ньювейв с ВтМ «heirs to what the old school role-playing games started.». А в другой ссылке под нью скулом подразумевается DnD5 и GURPS 4.
отнесение термина «ньюскул» в первую очередь к ПбтА и им подобным играм
Тут стоило бы сказать что «игры, подобные ПБТА» так и называются — собственно Бейкер это название и придумал. Зачем переопределять его на какой-то ньюскул непонятно.
вероятно связанное с имажинарскими спорами про «внезапных медведей
Каким образом внезапные медведи повлияли-то?
необходимость в термине «мидскул»
Откуда эта необходимость-то? От того, что у нас есть термин определяющий что-то нам соверщенно не обязательно нужен термин, определяющий что-то, не принадлежащее к введенному термину.
Я даже не буду говорить, что если у старой школы и новой школы есть значения, отличные от общеобразовательного учреждения для детей, то у средней школы таких значений нет.
Научился на практике, в основном. А о самом принципе узнал в ГУРПС3.
как их описывает сама игра
Что должно быть в самой игре, чтобы ее отнести к «ньюскулу»?
Правильно ли понимаю, что (в системе этих определений) если системой предложено опциональное правило для поддержания определенной прктики игры, то это «мидскул», а если данное правило не опционально — то «ньюскул»? Каково различие у «ньюскула» с «олдскулом» тогда?
Как я понимаю, не просто «прикручу структуру», а «выдерну старую основу и поменяю на новую» (потому что осмысленная и задуманная структура игры задаёт, в частности, и соотношение блоков правил). То есть частные механические решения останутся (насколько не помешают структуре), но система-то поменяется существенно. Когда такое же по масштабам пытались делать в рамках d20 систем, то из матушки-основательницы D&D 3.x получались довольно сильно непохожие на неё потомки, вроде всяких True d20. Мне кажется, что если честно менять условный RoadRunnerFinder в смысле структуры, то на выходе его мать родная не узнает. И да, это самое на выходе вполне себе может без когнитивного диссонанса оказаться любым грейскулом, бай ве павер оф…
По этой классификации, олдскул это частный случай ньюскула...
Не «олдскул» (=действительно старые игры, сделанные еще в те времена, когда о существовании других видов «практики» и не помышляли), а OSR (=современные игры, намеренно сделанные для поддержки того вида «практики», который характерен для старых игр), а так все верно.
Тут видна забавная аналогия с ньюретро. Считается, что это ностальгический жанр, воспроизводящий музыку и визуальную стилистику 80х, но если сравнить его с реальными музыкой и визуальной стилистикой 80х, видны более чем существенные отличия. На деле же ньюретро — это скорее попытка пофантазировать, что было бы с музыкой и визуальной стилистикой 80х, если бы вместо современности наступило то будущее, которое ожидали в 80х, своего рода «воспоминания о несбывшемся».
В этом смысле OSR можно рассматривать как точно такая же фантазия о мире, в котором современные представления о разных видах игрового процесса существовали еще в 80х, что позволило перескочить через «мидскульную» коммерциализацию со всеми ее минусами и сразу начать делать современные «постфорджевские» игры на базе механики ранних редакций DnD и аналогов.
Термин old school в отношении НРИ зародился не у нас, а как раз в англоязычной среде. С этим, я надеюсь, никто спорить не будет.
Термин new school (или New wave) в англоязычной среде тоже используется в качестве логичной оппозиции олдскулу, но у них этот термин определен, пожалуй, еще хуже, чем у нас.
Собственно русскоязычным нововведением, как я понимаю, стало отнесение термина «ньюскул» в первую очередь к ПбтА и им подобным играм (вероятно связанное с имажинарскими спорами про «внезапных медведей») и, соответственно, необходимость в термине «мидскул» для не-олдскульных и не-ньюскульных (в новом понимании термина) НРИ.
Коварный вопрос — а где ты научился подбирать инструменты под задачи? А так да, ты делаешь свою ньюскульную игру с активным использованием механик из GURPS или откуда-то ещё. А классификация — именно про практики,
как их описывает сама игра
, а не как их допиливают напильником пользователи, в первую очередь.
1. У нас им пользуются 50 человек, скорее всего даже больше. В дискорде и телеграме встречаю его употребления, довольно часто.
2. Причины появления лучше меня знает Цирк.
В таком случае, имеет смысл подумать, почему он «зародился» у нас (к слову сомневаюсь, что и в РФ им пользуются даже 50 человек), каковы причины его зарождения?
Я подумал и предположил, что там не было условий для его возникновения.
А может и там есть аналог, которым пользуются человек 50, я даже исключать не буду такого.
тогда точно не стоит аргументировать это тем, что на Западе лучше <3
Это не аргумент бы, если что. Это было предложение подумать, почему в англосфере он не используется.
Аргументов, почему он неудачный здесь куча, как от меня, так и от других участников.
Судя по тому, как описал Цирк, он больше говорил о системах.
Вообще, если термин прижился, скорее всего, он помогает какой-то части аудитории понимать друг друга. Значит, вне зависимости от отношения к нему группы людей А, группа Б будет его употреблять.
Тут стоило бы сказать что «игры, подобные ПБТА» так и называются — собственно Бейкер это название и придумал. Зачем переопределять его на какой-то ньюскул непонятно.
Каким образом внезапные медведи повлияли-то?
Откуда эта необходимость-то? От того, что у нас есть термин определяющий что-то нам соверщенно не обязательно нужен термин, определяющий что-то, не принадлежащее к введенному термину.
Я даже не буду говорить, что если у старой школы и новой школы есть значения, отличные от общеобразовательного учреждения для детей, то у средней школы таких значений нет.
Что должно быть в самой игре, чтобы ее отнести к «ньюскулу»?
Правильно ли понимаю, что (в системе этих определений) если системой предложено опциональное правило для поддержания определенной прктики игры, то это «мидскул», а если данное правило не опционально — то «ньюскул»? Каково различие у «ньюскула» с «олдскулом» тогда?
Тут видна забавная аналогия с ньюретро. Считается, что это ностальгический жанр, воспроизводящий музыку и визуальную стилистику 80х, но если сравнить его с реальными музыкой и визуальной стилистикой 80х, видны более чем существенные отличия. На деле же ньюретро — это скорее попытка пофантазировать, что было бы с музыкой и визуальной стилистикой 80х, если бы вместо современности наступило то будущее, которое ожидали в 80х, своего рода «воспоминания о несбывшемся».
В этом смысле OSR можно рассматривать как точно такая же фантазия о мире, в котором современные представления о разных видах игрового процесса существовали еще в 80х, что позволило перескочить через «мидскульную» коммерциализацию со всеми ее минусами и сразу начать делать современные «постфорджевские» игры на базе механики ранних редакций DnD и аналогов.
Термин new school (или New wave) в англоязычной среде тоже используется в качестве логичной оппозиции олдскулу, но у них этот термин определен, пожалуй, еще хуже, чем у нас.
Собственно русскоязычным нововведением, как я понимаю, стало отнесение термина «ньюскул» в первую очередь к ПбтА и им подобным играм (вероятно связанное с имажинарскими спорами про «внезапных медведей») и, соответственно, необходимость в термине «мидскул» для не-олдскульных и не-ньюскульных (в новом понимании термина) НРИ.
2. Причины появления лучше меня знает Цирк.
А может и там есть аналог, которым пользуются человек 50, я даже исключать не буду такого.
Аргументов, почему он неудачный здесь куча, как от меня, так и от других участников.
Вообще, если термин прижился, скорее всего, он помогает какой-то части аудитории понимать друг друга. Значит, вне зависимости от отношения к нему группы людей А, группа Б будет его употреблять.