Они очень разные, безусловно, но они больше похожи друг на друга, чем на ОДнД или на ПбтА. Не надо требовать от классификации из трех пунктов большого разрешения.
Вера в то, что реальность (что бы ни понималось под этим словом) способна побеждать термины — это весьма оптимистичная вера. Какое-то количество совсем неудачных терминов может и отбраковывается, но в заметной доле случаев как раз введённый термин определяет «реальность» и заставляет приверженцев считать всё гвоздём.
То есть мне кажется, что стоять горой за любую классификацию — это изначально порочный подход, потому что подразумевает выделять признаки строго по линии партии, и верить, что слона надо щупать именно с этой стороны.
Мультивселенная — это бесконечное количество вселенных, от почти неотличимых до отличающихся даже фундаментальными законами вселенной. Метавселенная — почти тоже самое, но сверху ещё и старшие размерности. Например 5 измерение, для обитателей которого вселенные могут выглядеть как книги.
Поправочка: я перечитал момент про то, есть ли у Личей, которые превратили себя в призраков/Гоэтий/духов душа, вот что там написано:
Others want to avoid death by eschewing the physical world, usually by taking on a Legacy that transforms body, mind, and soul into a new form — a ghost mage, a spirit mage, or a Morphean, a Lich that stalks the Temenos.
В общем, можно читать и так, и этак — тело у них явно трансформируется, но разум в целом остается на месте. Поэтому исчезает ли у них душа для сдерживания Парадокса, или просто теперь они сдерживают Парадокс в свой новый телодухоразум — вопрос остается открытым.
Особенно это касается мидскула, в который просто впихивается всё, что не нарративное и что не OSR.
Так в этом-то и суть. Если оставить за скобками слово «нарративное» (это, видимо, очень понятный всем ясный набор критериев, хехе).
Более того, сами по себе эти слова говорят о том, что критерии не размыты и понятны даже тем кто критикует такое деление.
Более того, слово «мидскул» не тянет негативных коннотаций, которыми так любили насыщать эти игры, ранние фанаты игр аналитической эпохи. Никаких «ваши обычные рельсовые игры» и прочего буллшита.
СТОЯТЬ ГОРОЙ НАДО за эту классификацию. А то окажешься в состоянии войны против реальности а она, стерва, побеждает.
Алсо, Сцелести не злые. Они просто называют реальность Тюрьмой Форм и относятся к ней соответственно.
— Now listen up, Rookie. This place — out there — is the most dangerous, most violent and most hostile max security Prison of Forms in the universe. You can't show any pity, can't show any weakness, bar that, you can't have any weakness. Otherwise they will eat you alive. These things in there had been born inside of it. They won't get out. So they seep with anger and resentment, vicious, deadly and most of all — creative. Don't underestimate them.
А есть сведения о других звёздах и планетах с местной жизнью?
Канонических — нету.
Я что то читал про тюрьму для богов, что имелось ввиду?
Это была часть описания в Astral Realms, которая описывала слухи, которые маги рассказывают друг другу о том, что якобы видели другие маги, которые смогли найти тайный проход к звездам. Насколько эти слухи обоснованы — решать Мастеру.
Вообще интересно с космологической точки зрения, нМТ это мультивселенная или метавселенная?
То есть, можно стать, например, призраком, за вычетом всего в себе, кроме той части, что отвечает за магию? Звучит рискованно, Парадокс передаёт привет.
Так оно и есть, но опять-таки — по другим причинам, чем в Ascension. Маг сдерживает Парадокс именно душой, а у превратившегося в призрака/Гоэтию/духа мага душа отсутствует. Поэтому может ли он сдерживать Парадокс или нет — это вопрос. Однако даже если не может — это скорее проблема окружающих, чем его собственная.
Про личей в новой редакции я ничего не знаю, но они, вроде, чудовища позлее Сцелести.
Необязательно. Личем в новой редакции считается любой маг, который использует магию для продления жизни «beyond their natural lifespans». Большинство магов, которые будут использовать способы продления жизни, которые я описал выше, будут строго формально считаться Личами, что абсолютно не делает их чудовищами. Но это не отменяет факта, что есть маги, которые добиваются бессмертия очень и очень нездоровыми способами.
Алсо, Сцелести не злые. Они просто называют реальность Тюрьмой Форм и относятся к ней соответственно.
Кстати, попытки сделать из себя белое и пушистое чуждое чудовище не должны сбить Мудрость в ноль?
Трудно сказать, учитывая, насколько плохо сформулирована корная Мудрость. Но вообще говоря, корная Мудрость — про то, насколько маг владеет магией и насколько продуманно он ее использует. Теоретически ничто не мешает Личу Мудро использовать свою магию. Разумеется, поддержание бессмертия может требовать от него не-Мудрых поступков — однако если он является частью Наследия, то такие поступки скорее всего совершаются с помощью Достижений, применение которых никогда не ставит Мудрость мага под угрозу.
С другой стороны, Личи являются как раз тем типом магов, которые могут полностью перестать сдерживать себя, потому что они очевидно являются высшими существами, которым закон, здравый смысл и Мудрости не писаны. Так что у них все шансы скатиться вниз по Мудрости, но не из-за того, что они стали Личами, а из-за того, что они стали не-Мудрыми мудилами.
И как на это будет реагировать местное сообщество?
Канонически маги плохо реагируют на Личей — потому что они склонны совершать невероятные мерзости, потому что они склонны видеть себя как высших существ и терять контакт с человечностью, и потому что у Орденов до сих пор баттхёрт от того, как их обманули Тремеры. Однако если маг просто растягивает свою жизнь доступными ему методами, не ведет себя как полный мудила и не занимает своей тушкой посты, которые традиционно занимают «до смерти»? Я не вижу причин, по которым сообщество должно непременно атаковать таких магов. У них есть все поводы требовать, чтобы Иерарх не сидел на своем посту более одной человеческой жизни, однако нету поводу требовать, чтобы он лег в могилу, если он не режет девстенниц и не пожирает души, чтобы добавить к своему календарю лишних лет сто или двести.
То есть, можно стать, например, призраком, за вычетом всего в себе, кроме той части, что отвечает за магию? Звучит рискованно, Парадокс передаёт привет.
Про личей в новой редакции я ничего не знаю, но они, вроде, чудовища позлее Сцелести.
Кстати, попытки сделать из себя белое и пушистое чуждое чудовище не должны сбить Мудрость в ноль? И как на это будет реагировать местное сообщество?
На заметку — сделать хронику про расследование деятельности и исчезновения такого товарища, с отсылками на Эксперименты Лэйн и шутки про нарциссоманию и клонов.
не путай гейм-оф-тронез и сонг-оф-айс-энд-не-айс! хоть франшиза там по идее и одна, но сюжеты разные, и особенно разные в списках тех, кто выжил, и тех, кто нет (скажем, Сноу там живее всех живых, а про Кейтлин после свадьбы ни слова не было). особенно к последним сезонам они просто яростно выпиливали именных сюжетных персонажей без разбора, и в том числе пообрубали довольно много сюжетных веток. сильно это никому не помогло, потому что в самом последнем сезоне даже у выживших персонажей сюжет засох на ровном месте
А есть сведения о других звёздах и планетах с местной жизнью? Я что то читал про тюрьму для богов, что имелось ввиду?
Вообще интересно с космологической точки зрения, нМТ это мультивселенная или метавселенная?
Просто белая комната еще в принципе возможна, если противопоставлять магов с двумя Арканами и предположить, что они используют только оные. Белая комната с магами, у которых 3-5 Аркан на разных уровнях от 1-4 — это полный комбинаторный взрыв мозга и жутчайшее количество разнообразных возможностей.
То есть, Арете/Стиль/Парадигма/Инструментарий концептуально важнее Сфер (хотя они критически необходимы игромеханически, для продвижения к новым трюкам и фокусам).
В новых Магах прямо обратная ситуация.
Тебе сразу доступен весь функционал твоей Арканы, когда ты продвигаешься на следующий уровень в ней. Какие-то опции требуют тратить Reach, но ты всегда можешь вместо этого принять Парадокс или потратить Ману. Какие-то опции потребуют от тебя потанцевать с бубном и помахать инструментами, но ты это можешь себе позволить — добыть нужные Янтры намного проще, чем в старых Магах. Какие-то вещи лучше делать с Формулой, но ты не можешь выучить Формулу, если ты у тебя нету соответствующего уровня Арканы. Поэтому уровни Аркан намного важнее доступных тебе инструментов, Гнозиса или Наследия, потому что они принципиально раздвигают границы возможного для тебя.
Гнозис тоже важно поднимать, потому что он задает максимально возможные значения Аркан, однако, скажем, Адепт Смерти и Посвященный Жизни с Гнозисом 3 значительно круче просто Адепта Смерти с Гнозисом 5. Да, у последнего больше кубиков, зато первый может делать вещи, которые второму просто недоступны — например, отпилить шкалу Эссенции и Нумину у призрака, после чего шмалять ей безо всякого Парадокса, или вызвать у него инсульт взглядом.
а «белая комната» с магами разных Аркан обычно выглядит как знаменитый спор про слона и кита
Ты их противопоставляешь.
В Восхождение.Магах я привык, что кто-то может специализироваться на разных Сферах в большей или меньшей степени — или даже просто предпочитать какие-то. Но не прямо, как Ученик Судьбы, а именно — осваивает такие-то инструменты постижения вселенной в первую очередь. Скорее всего, не освоит в ближайшее время все Сферы, но овладеет на уровне Мастера (5 точка) как минимум двумя-тремя и дальше больше, если не помрёт раньше времени. То есть, Арете/Стиль/Парадигма/Инструментарий концептуально важнее Сфер (хотя они критически необходимы игромеханически, для продвижения к новым трюкам и фокусам). Не подняв Арете(став лучшим магом вообще, по Восхождению) более крутых уровней Сфер тебе не видать и при этом не важно, что Сфера может вообще — только то, что ты можешь исходя из своей Парадигмы. Так, что если у тебя дебильная парадигма по Старо-Магам — «Упс! Надо было лучше выбирать во, что веришь.» То есть, Сферы абсолютно необходимы, чтобы делать описанные в них вещи, но тебе практически никогда не будет доступен их полный функционал.
Поэтому, фраза «Маги разных Аркан» — немного странно воспринимаются. Да, Вербена заточены на Сферу Жизни, но я с трудом могу себе представить Традицию Вербены вообще без Духа. Адепты Виртуальности занимают место Связей в Совете, но я не понимаю, как много они смогут без Разума. Акашики — занимают место Разума, но у них всё заточено на волшебное кунг-фу и там многое будет зависеть от стиля, но наверное как минимум им нужна будет Жизнь, чтобы усиливать тело или Силы, чтобы метать Хадоукены и т.д. и т.п.
То есть мне кажется, что стоять горой за любую классификацию — это изначально порочный подход, потому что подразумевает выделять признаки строго по линии партии, и верить, что слона надо щупать именно с этой стороны.
В общем, можно читать и так, и этак — тело у них явно трансформируется, но разум в целом остается на месте. Поэтому исчезает ли у них душа для сдерживания Парадокса, или просто теперь они сдерживают Парадокс в свой новый телодухоразум — вопрос остается открытым.
Так в этом-то и суть. Если оставить за скобками слово «нарративное» (это, видимо, очень понятный всем ясный набор критериев, хехе).
Более того, сами по себе эти слова говорят о том, что критерии не размыты и понятны даже тем кто критикует такое деление.
Более того, слово «мидскул» не тянет негативных коннотаций, которыми так любили насыщать эти игры, ранние фанаты игр аналитической эпохи. Никаких «ваши обычные рельсовые игры» и прочего буллшита.
СТОЯТЬ ГОРОЙ НАДО за эту классификацию. А то окажешься в состоянии войны против реальности а она, стерва, побеждает.
Это была часть описания в Astral Realms, которая описывала слухи, которые маги рассказывают друг другу о том, что якобы видели другие маги, которые смогли найти тайный проход к звездам. Насколько эти слухи обоснованы — решать Мастеру.
А в чем разница?
Необязательно. Личем в новой редакции считается любой маг, который использует магию для продления жизни «beyond their natural lifespans». Большинство магов, которые будут использовать способы продления жизни, которые я описал выше, будут строго формально считаться Личами, что абсолютно не делает их чудовищами. Но это не отменяет факта, что есть маги, которые добиваются бессмертия очень и очень нездоровыми способами.
Алсо, Сцелести не злые. Они просто называют реальность Тюрьмой Форм и относятся к ней соответственно.
Трудно сказать, учитывая, насколько плохо сформулирована корная Мудрость. Но вообще говоря, корная Мудрость — про то, насколько маг владеет магией и насколько продуманно он ее использует. Теоретически ничто не мешает Личу Мудро использовать свою магию. Разумеется, поддержание бессмертия может требовать от него не-Мудрых поступков — однако если он является частью Наследия, то такие поступки скорее всего совершаются с помощью Достижений, применение которых никогда не ставит Мудрость мага под угрозу.
С другой стороны, Личи являются как раз тем типом магов, которые могут полностью перестать сдерживать себя, потому что они очевидно являются высшими существами, которым закон, здравый смысл и Мудрости не писаны. Так что у них все шансы скатиться вниз по Мудрости, но не из-за того, что они стали Личами, а из-за того, что они стали не-Мудрыми мудилами.
Канонически маги плохо реагируют на Личей — потому что они склонны совершать невероятные мерзости, потому что они склонны видеть себя как высших существ и терять контакт с человечностью, и потому что у Орденов до сих пор баттхёрт от того, как их обманули Тремеры. Однако если маг просто растягивает свою жизнь доступными ему методами, не ведет себя как полный мудила и не занимает своей тушкой посты, которые традиционно занимают «до смерти»? Я не вижу причин, по которым сообщество должно непременно атаковать таких магов. У них есть все поводы требовать, чтобы Иерарх не сидел на своем посту более одной человеческой жизни, однако нету поводу требовать, чтобы он лег в могилу, если он не режет девстенниц и не пожирает души, чтобы добавить к своему календарю лишних лет сто или двести.
Про личей в новой редакции я ничего не знаю, но они, вроде, чудовища позлее Сцелести.
Кстати, попытки сделать из себя белое и пушистое чуждое чудовище не должны сбить Мудрость в ноль? И как на это будет реагировать местное сообщество?
На заметку — сделать хронику про расследование деятельности и исчезновения такого товарища, с отсылками на Эксперименты Лэйн и шутки про нарциссоманию и клонов.
Вообще интересно с космологической точки зрения, нМТ это мультивселенная или метавселенная?
В новых Магах прямо обратная ситуация.
Тебе сразу доступен весь функционал твоей Арканы, когда ты продвигаешься на следующий уровень в ней. Какие-то опции требуют тратить Reach, но ты всегда можешь вместо этого принять Парадокс или потратить Ману. Какие-то опции потребуют от тебя потанцевать с бубном и помахать инструментами, но ты это можешь себе позволить — добыть нужные Янтры намного проще, чем в старых Магах. Какие-то вещи лучше делать с Формулой, но ты не можешь выучить Формулу, если ты у тебя нету соответствующего уровня Арканы. Поэтому уровни Аркан намного важнее доступных тебе инструментов, Гнозиса или Наследия, потому что они принципиально раздвигают границы возможного для тебя.
Гнозис тоже важно поднимать, потому что он задает максимально возможные значения Аркан, однако, скажем, Адепт Смерти и Посвященный Жизни с Гнозисом 3 значительно круче просто Адепта Смерти с Гнозисом 5. Да, у последнего больше кубиков, зато первый может делать вещи, которые второму просто недоступны — например, отпилить шкалу Эссенции и Нумину у призрака, после чего шмалять ей безо всякого Парадокса, или вызвать у него инсульт взглядом.
В Восхождение.Магах я привык, что кто-то может специализироваться на разных Сферах в большей или меньшей степени — или даже просто предпочитать какие-то. Но не прямо, как Ученик Судьбы, а именно — осваивает такие-то инструменты постижения вселенной в первую очередь. Скорее всего, не освоит в ближайшее время все Сферы, но овладеет на уровне Мастера (5 точка) как минимум двумя-тремя и дальше больше, если не помрёт раньше времени. То есть, Арете/Стиль/Парадигма/Инструментарий концептуально важнее Сфер (хотя они критически необходимы игромеханически, для продвижения к новым трюкам и фокусам). Не подняв Арете(став лучшим магом вообще, по Восхождению) более крутых уровней Сфер тебе не видать и при этом не важно, что Сфера может вообще — только то, что ты можешь исходя из своей Парадигмы. Так, что если у тебя дебильная парадигма по Старо-Магам — «Упс! Надо было лучше выбирать во, что веришь.» То есть, Сферы абсолютно необходимы, чтобы делать описанные в них вещи, но тебе практически никогда не будет доступен их полный функционал.
Поэтому, фраза «Маги разных Аркан» — немного странно воспринимаются. Да, Вербена заточены на Сферу Жизни, но я с трудом могу себе представить Традицию Вербены вообще без Духа. Адепты Виртуальности занимают место Связей в Совете, но я не понимаю, как много они смогут без Разума. Акашики — занимают место Разума, но у них всё заточено на волшебное кунг-фу и там многое будет зависеть от стиля, но наверное как минимум им нужна будет Жизнь, чтобы усиливать тело или Силы, чтобы метать Хадоукены и т.д. и т.п.