Не надо мне рассказывать про особенности астионверса.
Я просто скажу так: нормальный грамотный начальник безопасности нормального серьезного королевского дворца в достаточной степени параноик, чтобы учитывать и возможность нападения на дворец банды бомжей-убийц. Более того, он обязан это учитывать.
Но это уникальный специалист.
Короче, астионверс — продукт нездорового рассудка.
P.S. Мне тут давеча историю рассказали про начальника СБ «Башен-Близнецов»…
Кроме того, в большинстве случаев, сеттингонезависимые заплатки
(«Магия жестко контроллируется и нарушителей убивают без суда и следствия», «Монахи слишком поломные», «Кросспол запрещен потому, что я на своих играх не видел нормального кросспола», «Получать фан в игре про вампиров с суперпаверами — идеологически неверно. Игроки должны страдать!»)
у мастера обычно вызваны не логично-обоснованными действиями NPC в в игровом мире, а немотивированным крейзилунизмом или недопониманием общего воображаемого пространства и его правил со стороны игрокв, которое оказалось очень неожиданными для мастера в конкретный момент, и соответственно вызванной этим у мастера травмы.
Ну да, и рано или поздно такой игрок устраивает массакр, потому что ему норм, «всё ж логично».
Это не значит, что все игроки такие. Есть те, кто, выучив фаербол, не побежит сжигать городскую стражу, потому что может. Есть те, с кем можно договориться «у Васи ты играешь в массовые убийства и трахаешь гусей, в моей игре мы в это не играем».
Решать внеигровые проблемы внутриигровыми методами — тупиковый путь.
У Астиона специфичность его понимания ситуации базируется на том, что, с его точки зрения, ВСЕ обитатели его мира, от городского стражника до короля, страдают от «синдрома приключенца» в тяжёлой форме и ведут себя не как реальные люди, а как персонажи не то пародийного фэнтези в духе «Ордена Палки», не то какого-ниудь аниме про попаданцев в ММОРПГ.
И у меня есть подозрение, что вопрос, заданный Налией, он отчасти с этой темой связан. Вопрос в том: что делать, если партийный маг решит вести себя в духе пресловутого «синдрома приключенца», когда все окружающие его — безымянные картонные декорации, да и он сам не является живым человеком? Можно как-то добиться от игрока, чтобы он воспринимал окружающий мир как живой, и своего персонажа как живого (ну или хотя бы просто попросить его «а давай ты не будешь творить фигню?»). Можно пойти путём Астиона и выстраивать мир исходя из расчёта, что персонажи игроков будут бомжами-убийцами, ведущими себя как бомжи-убийцы. Можно пытаться искать внутриигровые костыли для решения внеигровой проблемы. Так можно делать, но практика показывает, что необходимое количество костылей может бесконечно расти.
Если всем ок спокойно играть в резню без угрызений совести, то в чём проблема?
Если кому-то не ок играть в резню без угрызений совести, то, на мой взгляд, нужны переговоры, где следует озвучить такое пожелание и найти людей, способных спокойно перестать играть в резню без угрызений совести либо вообще не начинать.
Если озвучить такое желание в некоторой компании невозможно и ведёт к репутации «плохого ДМа», это, как сказал бы Кролик, неподходящая компания.
Не брать эвилов, не брать тех, кто прикрываясь «а хаотик гуд/нейтрал», всё равно норовит поиграть в резню — так как-то.
Зачем играть в то, во что ты не хочешь играть, с людьми, которым плевать на то, во что ты хочешь играть?
*прочитала про астионверс*
Тот срач прошёл мимо меня стороной, но в астионверсе есть рациональное зерно. С магией уровня ДнД наш мир был бы похож на более мрачный вариант Эберрона.
Самое сеттингонезависимое, какое только есть? Магии не существует. Вообще. Все кто утверждают, что магия существуют — дети, доверчивые дурачки, сумасшедшие, шарлатаны или не называют вещи своими именами.
Вероятность эффективного срабатывания анти-магических мер равна 100%.
P.S. Как-то достаточно длительный период времени было так, что все самые спорные и холиварные топики открывались в пятницу. Или весной.
Ну так изнасилование, каннибализм и массовое убийство с помощью магии может быть абсолютно логичным с точки зрения персонажа. Почему нет-то?
Про «нет причин резать заявку» у нас какое-то глубинное взаимное э-э… Как бы это сказать-то… Нестыковка какая-то.
У меня создалось впечатление, что в ваших играх «хороший, годный ДМ» изображает возможную реакцию мира, полностью устранившись из процесса как живой человек со своими вкусами, чувствами, пожеланиями и т.д.
Этакий автомат, из которого при нажатии на «кнопки» в листе персонажа вылетает «реакция мира», но сам ДМ не может иметь предпочтений относительно истории, даже на уровне «меня от такого тошнит, играть в это я не хочу».
Если ДМ что-то такое заявляет — сам ДМ и игроки считают его или её плохим, негодным ДМом.
Тогда я могу ответить коротко: сеттингонезависимого решения этой проблемы не существует. В одном сеттинге эта проблема будет решаться так, в другом — этак, в третьем она не будет решаться вообще, а в четвёртом её не будет существовать. И это прекрасно, потому что именно для этого и существуют разные сеттинги.
А зачем? В большинстве таких сеттингов магия — это такая кнопка, которую нажал — спина вспотела.
Дело еще вот в чем:
Построение правдоподобной картины магии в обществе начинается с построения самой модели магии. А модель магии построить — это вам не 20 заклинаний написать! Уж я то знаю, о чем говорю ;-)
А причём тут пятница?..
Я хочу наиболее сеттингонезависимое и простое решение проблемы ) Как я сказала, засунуть в сеттинг храмовников представляется самой нормальной идеей пока.
До последнего времени она как-то проходила мимо меня, потому что я водилась и водилась по сеттингам, где таких проблем не возникает (шедоуран, век дракона). А тут столкнулась с парой ситуаций — и поняла, что проблема есть и надо бы к ней приглядеться, пока она тебя за задницу не укусила.
Не совсем. Как я писала выше-- человек, получив в руки силу, пытается с её помощью обрести власть. Это сущность человека (и эту проблему затрагивает куча произведений). И игроки, персонажи которых имеют эту силу, действуют… ну… соответствующе. То есть у них нет стремления всех резать и жечь. Но когда им начинает мешать порядок, установленный в месте N — они могут просто применить силу, чтобы прогнуть порядок под себя. И обнаруживается, что мир, какой он «из коробки», не способен на адекватный ответ этому.
Не-не-не, тут речь не идёт об изнасилованиях, каннибализме, массовых убийствах just for fun и прочем. Как раз идёт речь о том, что поведение персонажа, когда он нарушает закон, убивая кого-то с помощью магии, может быть абсолютно логичным с точки зрения персонажа, и резать такую заявку причин, в принципе, нет. Однако сталкиваешься с тем, что адекватную реакцию мира на такие действия можешь представить с трудом.
*Проверяет день нень недели.* — Странно, вроде не пятница...
Налия, если мне не изменяет память, твои ранние посты на Имаджинарии были про Dragon Age RPG. Я подозреваю, ты не по наслышке знаешь, как эта проблема решалась там.
Ответ на этот вопрос зависит от жанра игры, от настроения, от сеттинга, от тараканов мастера, от привычек игроков. Уточни контекст, уточни, чего ты хочешь. И на вопрос сразу станет ответить легко!
Не забудь про «Защиту от тёмных искусств».
Я просто скажу так: нормальный грамотный начальник безопасности нормального серьезного королевского дворца в достаточной степени параноик, чтобы учитывать и возможность нападения на дворец банды бомжей-убийц. Более того, он обязан это учитывать.
Но это уникальный специалист.
Короче, астионверс — продукт нездорового рассудка.
P.S. Мне тут давеча историю рассказали про начальника СБ «Башен-Близнецов»…
у мастера обычно вызваны не логично-обоснованными действиями NPC в в игровом мире, а немотивированным крейзилунизмом или недопониманием общего воображаемого пространства и его правил со стороны игрокв, которое оказалось очень неожиданными для мастера в конкретный момент, и соответственно вызванной этим у мастера травмы.
Проблемы не в магии, Налия, они в головах.
К тому же, Астионверс тоже прошёл мимо меня. Это что-то для завсгедатаев ФМРИ.
Это не значит, что все игроки такие. Есть те, кто, выучив фаербол, не побежит сжигать городскую стражу, потому что может. Есть те, с кем можно договориться «у Васи ты играешь в массовые убийства и трахаешь гусей, в моей игре мы в это не играем».
Решать внеигровые проблемы внутриигровыми методами — тупиковый путь.
И у меня есть подозрение, что вопрос, заданный Налией, он отчасти с этой темой связан. Вопрос в том: что делать, если партийный маг решит вести себя в духе пресловутого «синдрома приключенца», когда все окружающие его — безымянные картонные декорации, да и он сам не является живым человеком? Можно как-то добиться от игрока, чтобы он воспринимал окружающий мир как живой, и своего персонажа как живого (ну или хотя бы просто попросить его «а давай ты не будешь творить фигню?»). Можно пойти путём Астиона и выстраивать мир исходя из расчёта, что персонажи игроков будут бомжами-убийцами, ведущими себя как бомжи-убийцы. Можно пытаться искать внутриигровые костыли для решения внеигровой проблемы. Так можно делать, но практика показывает, что необходимое количество костылей может бесконечно расти.
Если кому-то не ок играть в резню без угрызений совести, то, на мой взгляд, нужны переговоры, где следует озвучить такое пожелание и найти людей, способных спокойно перестать играть в резню без угрызений совести либо вообще не начинать.
Если озвучить такое желание в некоторой компании невозможно и ведёт к репутации «плохого ДМа», это, как сказал бы Кролик, неподходящая компания.
Не брать эвилов, не брать тех, кто прикрываясь «а хаотик гуд/нейтрал», всё равно норовит поиграть в резню — так как-то.
Зачем играть в то, во что ты не хочешь играть, с людьми, которым плевать на то, во что ты хочешь играть?
Тот срач прошёл мимо меня стороной, но в астионверсе есть рациональное зерно. С магией уровня ДнД наш мир был бы похож на более мрачный вариант Эберрона.
Вероятность эффективного срабатывания анти-магических мер равна 100%.
P.S. Как-то достаточно длительный период времени было так, что все самые спорные и холиварные топики открывались в пятницу. Или весной.
Про «нет причин резать заявку» у нас какое-то глубинное взаимное э-э… Как бы это сказать-то… Нестыковка какая-то.
У меня создалось впечатление, что в ваших играх «хороший, годный ДМ» изображает возможную реакцию мира, полностью устранившись из процесса как живой человек со своими вкусами, чувствами, пожеланиями и т.д.
Этакий автомат, из которого при нажатии на «кнопки» в листе персонажа вылетает «реакция мира», но сам ДМ не может иметь предпочтений относительно истории, даже на уровне «меня от такого тошнит, играть в это я не хочу».
Если ДМ что-то такое заявляет — сам ДМ и игроки считают его или её плохим, негодным ДМом.
Всё правильно?
А зачем? В большинстве таких сеттингов магия — это такая кнопка, которую нажал — спина вспотела.
Дело еще вот в чем:
Построение правдоподобной картины магии в обществе начинается с построения самой модели магии. А модель магии построить — это вам не 20 заклинаний написать! Уж я то знаю, о чем говорю ;-)
Я хочу наиболее сеттингонезависимое и простое решение проблемы ) Как я сказала, засунуть в сеттинг храмовников представляется самой нормальной идеей пока.
— Странно, вроде не пятница...
Налия, если мне не изменяет память, твои ранние посты на Имаджинарии были про Dragon Age RPG. Я подозреваю, ты не по наслышке знаешь, как эта проблема решалась там.
Ответ на этот вопрос зависит от жанра игры, от настроения, от сеттинга, от тараканов мастера, от привычек игроков. Уточни контекст, уточни, чего ты хочешь. И на вопрос сразу станет ответить легко!