*Проверяет день нень недели.* — Странно, вроде не пятница...
Налия, если мне не изменяет память, твои ранние посты на Имаджинарии были про Dragon Age RPG. Я подозреваю, ты не по наслышке знаешь, как эта проблема решалась там.
Ответ на этот вопрос зависит от жанра игры, от настроения, от сеттинга, от тараканов мастера, от привычек игроков. Уточни контекст, уточни, чего ты хочешь. И на вопрос сразу станет ответить легко!
Оговорюсь: я в такой ситуации ещё не была. Ну, или была, но не совсем в такой. И вообще сто лет не водила. Тем не менее, я видела, другие ДМы в нашей сталкивались с этой проблемой, и пытаюсь принять превентивные меры.
И нет, игроки не говорили, что хотят играть в мире с чёрно-белой моралью, где могут спокойно резать всех злых безо всяких угрызений совести. Но факт тот, что к этой модели поведения съезжали довольно легко. И не могу их за это осудить: ИРЛ, на войне или там при проведении антитеррористических операций, обе стороны, как правило, свято уверены, что имеют полное право убивать противника.
Волшебницы и чародеи, которые по уши погрязли в политике и придворных интригах потому, что смекнули, что одной магической силы и большого возраста для поддержания власти, в общем-то в мире Сапковского недостаточно.
Ребята вроде Вильгефорца — которые в любой момент являются эффективной машиной для убийства И манипуляторами на уровне опытного-оптимизатора и социальщика — являются скорее редкостью, чем правилом.
Я предполагаю, что немало людей там держат сеттинговые материалы и играют, но отзывов на русском про сайт мне пока не попадалось (это не значит, что их нет).
Было бы здорово найти там побольше людей с Имки, и из НРИНРЯ в целом. :)
Налия, а можно вопрос задать? Просто мне немного странно слышать подобные рассуждения от игрока с таким стажем — мне казалось, эта тема сто раз обсосана, и каждый уже нашёл для себя свой ответ на эти вопросы… У тебя такая проблема раньше НЕ возникала? Или именно что возникала, и не раз, но решения этой проблемы для себя ты за всё это время не нашла?
Хаотично-нейтральный и отчасти хаотично-добрый тоже могут творить дичь, оправдываясь алигментом.
Таких ниндзЕй за нунчаки и в музей.
Творить дичь могут; но вы собрались играть в то, как они творят дичь? Если это так и всем норм, то ок. А если нет, то пусть прекращают творить дичь, на то им даны свобода воли и разум.
Я не очень понимаю, откуда эта идея «желания игроков священны, желания ДМа ничтожны».
Игроки что, с воплем ускачут в горы, если ты скажешь им «вы творите херню, я в это играть не хочу, придумывайте другую заявку»?
Ну да, метаигровая уздечка. А ты хочешь именно внутриигровую?
«У тебя на шее начинает затягиваться невидимая удавка», типа такого?
Игроки могут начать вместо перекура спорить о том, насколько оправданы действия того, кого занесло
Фсмысле? Ты говоришь им «да, эти действия абсолютно оправданы, злодей вполне мог так поступить, но я в это играть не хочу» — как не все, допустим, хотят играть в изнасилование или каннибализм. И они придумывают что-то другое.
и если они считают, что оправданы, тебе остаётся только надеть шапку «Плохой ДМ»
То есть, ты не имеешь права не хотеть играть в игру про массовые убийства? Не можешь задать рейтинг игры, забанить некоторые сквикающие тебя темы? Сразу «плохой ДМ»?
А эти игроки не охренели малость?
Навесить на персонажей ошейник, мешающий совершать массовые убийства, по-моему, не выход.
Или им норм? Они хотят играть во «всех бы я зарезал, всех бы перерезал, но вот ошейник мешает, как жаль»?
(если что, я это без осуждения пишу, персонажная драма может быть очень разной)
Ну ладно, его занесло, ты говоришь «извини, я в это играть не хочу, давай что-нибудь другое, ок?»
Это опять метаигровая уздечка. Игроки могут начать вместо перекура спорить о том, насколько оправданы действия того, кого занесло — и если они считают, что оправданы, тебе остаётся только надеть шапку «Плохой ДМ».
Хотя я бы начала с того, что не пропускала эвилов — зачем они, если я не хочу, чтобы они действовали как абсолютно логичные эвилы?
Хаотично-нейтральный и отчасти хаотично-добрый тоже могут творить дичь, оправдываясь алигментом. Тут даже законно-злой будет получше.
Ну дык: байки про лолодинов, которые кастуют detect evil и убивают всё, что чувствуется как evil, не на пустом месте возникают. И проблема в том, что кое-какие детали игромеханики подталкивают именно к такому стилю игры, но вместе с тем играть в таком стиле не хочется.
Ну ладно, его занесло, ты говоришь «извини, я в это играть не хочу, давай что-нибудь другое, ок?»
Все идут перекурить, потом возвращаются и уже не в состоянии «занесло» придумывают альтернативу.
Хотя я бы начала с того, что не пропускала эвилов — зачем они, если я не хочу, чтобы они действовали как абсолютно логичные эвилы?
И, потом, ИРЛ сжечь человека заживо или разрубить на части для большинства игроков всё-таки было бы психологически тяжело. Так что утверждение «действует, как действовал бы ИРЛ», скорее всего, не верно.
Как показал опыт, это на стопроцентная гарантия. Таки могут возникнуть обстоятельство, когда героя занесёт, причём если глянуть с позиции героя, занос этот будет абсолютно логичный.
Такой добрый, что они для него не люди, а вражеские юниты, кровищща на руках его не пугает, последствия массовой бойни тоже? Расчленённые тела, запах из разрубленных кишок, охреневшая похоронная команда, осиротевшие дети и старики — вот это всё? Раз уж реализм.
Ну тогда злые стражники набегают, герой крошит их в капусту (или в мясо, если игра 18+).
Чем это отличается от ситуации «если это миньоны в подземелье злого лича, и герой считает, что это наиболее эффективный способ ослабить оного лича»?
Дык, это, или на этапе обсуждения кампании поговорить «во что мы хотим играть», или икс-карту выкатывать, когда заранее не поговорили, а игрок решил, что он хочет играть в «буду резать, буду бить» с мирным населением и городской стражей.
Выход, но, если подумать, добрый персонаж тоже может покрошить кучу народу, не выходя из рамок алигмента. Например, если это стража в городе злого барона, и герой считает, что это наиболее эффективный способ ослабить оного барона.
— Странно, вроде не пятница...
Налия, если мне не изменяет память, твои ранние посты на Имаджинарии были про Dragon Age RPG. Я подозреваю, ты не по наслышке знаешь, как эта проблема решалась там.
Ответ на этот вопрос зависит от жанра игры, от настроения, от сеттинга, от тараканов мастера, от привычек игроков. Уточни контекст, уточни, чего ты хочешь. И на вопрос сразу станет ответить легко!
=)
Но, да, у меня от топика примерно схожие ощущения от прочтения.
И нет, игроки не говорили, что хотят играть в мире с чёрно-белой моралью, где могут спокойно резать всех злых безо всяких угрызений совести. Но факт тот, что к этой модели поведения съезжали довольно легко. И не могу их за это осудить: ИРЛ, на войне или там при проведении антитеррористических операций, обе стороны, как правило, свято уверены, что имеют полное право убивать противника.
Ребята вроде Вильгефорца — которые в любой момент являются эффективной машиной для убийства И манипуляторами на уровне опытного-оптимизатора и социальщика — являются скорее редкостью, чем правилом.
Было бы здорово найти там побольше людей с Имки, и из НРИНРЯ в целом. :)
Таких ниндзЕй за нунчаки и в музей.
Творить дичь могут; но вы собрались играть в то, как они творят дичь? Если это так и всем норм, то ок. А если нет, то пусть прекращают творить дичь, на то им даны свобода воли и разум.
Я не очень понимаю, откуда эта идея «желания игроков священны, желания ДМа ничтожны».
Игроки что, с воплем ускачут в горы, если ты скажешь им «вы творите херню, я в это играть не хочу, придумывайте другую заявку»?
«У тебя на шее начинает затягиваться невидимая удавка», типа такого?
Фсмысле? Ты говоришь им «да, эти действия абсолютно оправданы, злодей вполне мог так поступить, но я в это играть не хочу» — как не все, допустим, хотят играть в изнасилование или каннибализм. И они придумывают что-то другое.
То есть, ты не имеешь права не хотеть играть в игру про массовые убийства? Не можешь задать рейтинг игры, забанить некоторые сквикающие тебя темы? Сразу «плохой ДМ»?
А эти игроки не охренели малость?
Или им норм? Они хотят играть во «всех бы я зарезал, всех бы перерезал, но вот ошейник мешает, как жаль»?
(если что, я это без осуждения пишу, персонажная драма может быть очень разной)
Это опять метаигровая уздечка. Игроки могут начать вместо перекура спорить о том, насколько оправданы действия того, кого занесло — и если они считают, что оправданы, тебе остаётся только надеть шапку «Плохой ДМ».
Хаотично-нейтральный и отчасти хаотично-добрый тоже могут творить дичь, оправдываясь алигментом. Тут даже законно-злой будет получше.
«А нам хочется, и мы будем?» Или что-то другое?
Все идут перекурить, потом возвращаются и уже не в состоянии «занесло» придумывают альтернативу.
Хотя я бы начала с того, что не пропускала эвилов — зачем они, если я не хочу, чтобы они действовали как абсолютно логичные эвилы?
Ну тогда злые стражники набегают, герой крошит их в капусту (или в мясо, если игра 18+).
Чем это отличается от ситуации «если это миньоны в подземелье злого лича, и герой считает, что это наиболее эффективный способ ослабить оного лича»?
Выход, но, если подумать, добрый персонаж тоже может покрошить кучу народу, не выходя из рамок алигмента. Например, если это стража в городе злого барона, и герой считает, что это наиболее эффективный способ ослабить оного барона.