Я вообще сторонник мнения, что решения принимает только игрок, а не персонаж.
Я ничего не говорю про цель, я говорю о необходимости развлекать себя самостоятельно. Чаще всего, «развлекать себя самостоятельно» = «придумывать себе цели, а не ждать, когда их предложит ДМ».
А вообще, текст в целом одна большая проблема с формулировкой =)
Поначалу, может быть, и да, но если персонаж ожил, он может внести коррективы. Если не ожил, тогда да, игрок. Но технически все равно предполагается, что если цель не спущена квестодателем, то ИП взял ее сам. Иначе как бы он не взрослый и не самостоятельный в рамках мира.
  • avatar Angon
  • 2
Как Фланнан написал — значимые решения принимают игроки.
Они могут отыгрывать, то есть принимать значимые решения с точки зрения персонажей. Но (глобальную) цель для персонажей нередко имеет смысл придумывать до того, как придумывать самих персонажей, и в такой ситуации игроки не могут принять это решение с точки зрения персонажей, то есть это неизбежно «метагеймовое» решение. И посоветоваться при его принятии друг с другом и с Ведущим вполне логично, на мой взгляд.
Подписался, жду новых отчётов.
имхо, любые игры, которые играются только с целью проверить какую-то терминологическую теорию или убедить себя или других в чем-то — бессмысленны. Игра хороша сама по себе — фаном, приключением, общением, проверкой насколько рабочие те или иные системы и механики, в конце концов. Но это, конечно же, только имхо.
Последний раз редактировалось
  • avatar Vantala
  • 2
Ыыыы… Нет, я всё-таки не удержался и слегка расширил список рас…

Огры
Некогда огры были настоящим бедствием для Срединных королевств — они разоряли селения, нападали на путешественников, похищали скот и человеческих девушек. Но со временем человеческие воины, убивая вредивших людям огров, используя для этого всё более совершенное оружие и всё более хитрые приёмы, почти истребили их — немногие были вынуждены обосноваться как можно дальше от больших городов и рыцарских замков, другие оказались приручены людьми. Сейчас большинство огров, которых видит средний человек, — ручные, используемые богатыми людьми в качестве носильщиков, рабочих, телохранителей, солдат и так далее. Огры относятся к своему подчинённому положению по-разному: одни из них преданы своим хозяевам, другие своевольны и ищут любой возможности сбежать. Сейчас, учитывая бедственное положение, в котором находятся Срединные королевства, дикие оргы снова почувствовали свободу и вышли на дороги, охотясь на путников, а многие домашние огры сбежали от своих хозяев, став дикими.
Увеличение характеристик: ваша характеристика Силы увеличивается на 2.
Возраст: огры довольно быстро взрослеют и быстро старятся — они достигают совершеннолетия к 14 годам, а живут обычно не более 75 лет.
Мировоззрение: разум огров зачастую слишком примитивен, чтобы понять концепцию добра и зла, поэтому многие из них тяготеют к нейтральному мировоззрению. С другой стороны, непонимание концепции морали часто означает стремление делать всё, что огру захочется, и потому многие огры, особенно среди диких, склонны ко злому или хаотичному мировоззрению.
Размер: рост огров обычно составляет от 7 до 9 футов, но они считаются существами Среднего размера.
Скорость: ваша скорость передвижения равна 30 футам.
Задира: вы владеете навыком Запугивание.
Кровожадный: когда вы своей атакой в ближнем бою опускаете врага, не являющегося конструктом, элементалем или бесплотным существом, в 0 хитов, вы можете бонусным действием откусить от него кусок. Для противника это считается провалом спасброска от смерти, вы же получаете временные хиты в количестве, равном половине вашего уровня персонажа (округлить вниз) + ваш модификатор Выносливости (минимум 1). Использовав это умение, вы должны выполнить короткий или длительный отдых, прежде чем использовать его снова.
Могучее сложение: вы считаетесь существом Большого размера при определении нагрузки и веса, который вы можете нести, тащить, толкать или поднимать.
Обжора: вы нуждаетесь во вдвое большем количестве пищи в день, чем другие существа вашего размера. С другой стороны, вы можете усваивать мясо убитых в бою существ, имеющих плоть.
Темновидение: вы обладаете темновидением, действующим в радиусе 60 футов.
Разновидности: огры делятся на диких и ручных.

Дикие огры
Для своих габаритов дикие огры, более жилистые, чем их ручные собратья, неожиданно ловки — необходимость многие годы прятаться от людей научила их скрытности.
Увеличение характеристик: ваша характеристика Ловкости увеличивается на 1.
Внезапное нападение: если вы застали врасплох существо и попали по нему атакой в свой первый ход в битве, атака наносит ей 2d6 дополнительного урона. Вы можете использовать это свойство только раз в битву.
Скрытность: вы владеете навыком Скрытность.

Ручные огры
Несмотря на то, что далеко не все хозяева обращаются с ними хорошо (хотя обращаться плохо с восьмифутовым великаном-людоедом может быть плохой идеей), ручные огры в среднем могут похвастаться больше упитанностью, чем их дикие собратья, а также привычкой к физическому труду и (совсем чуть-чуть) более развитым умом.
Увеличение характеристик: ваша характеристика Выносливости увеличивается на 1.
Великанская крепкость: максимальное значение ваших хитов увеличивается на 1, и вы получаете 1 дополнительный хит с каждым новым уровнем.
Рабочий огр: вы владеете одним из следующих видов ремесленных инструментов: каменщика, кожевника, кузнеца, пивовара, плотника или повара.
  • avatar Vantala
  • 0
Ыыыы… А я уже переименовал!
Хотя мне самому название «Спутник» казалось неудачным. Я, правда, не уверен и в удачности «Помощника»…
Вообще-то это было просто упомянуто как курьёз, а не для убеждения…
  • avatar Vantala
  • 0
Судя по активности в комментариях, не настолько, чтобы вчитываться в это всерьёз… Видимо, если кто-то всё же выберет этот класс, техническую вычитку придётся объединять с плейтестом.
Кстати, меня убедили переименовать класс в Помощник, потому что он «вызывает ассоциации с полётами и собаками и с таким названием должен уметь летать и эволюционировать в спутник-шпион/орбитальную ионную пушку». Соответственно, его основное умение по заявкам читателей (одна штука) переименовано в Поддержку.
  • avatar flannan
  • 2
перечитай пост Ангона, начиная с «Чтобы игра была интересной».
Кому должны?
  • avatar flannan
  • 2
Здесь Ангон разделяет игроков и персонажей, и говорит, что решение по данному вопросу должны принимать игроки с мастером, а не персонажи.
r/MurderedByWords
ИП не принимают значимых решений? Это точно хорошая игра? Как по мне, звучит не очень.
Последний раз редактировалось
Хитрость чугуниевых рельс заключается в том, что не надо прокладывать одну колею, можно пустить несколько параллельно и гонять игроков по ним.
Теперь я очень хочу заново попробовать поводить что-то «классическое», типа VTM, чтобы окончательно убедиться в своей теории.

чтобы окончательно убедиться в своей теории.

Не надо так делать.
Последний раз редактировалось
  • avatar Angon
  • 3
Тут некоторая проблема с формулировкой, как я понимаю. Речь про то, что «игра без цели» (в противоположность «игре с очень четкой целью») — это плохая игра. И с таким утверждением сложно спорить.

Чтобы игра была интересной, необходимо, чтобы ИП каким-либо образом действовали, и очень желательно, чтобы они действовали осмысленно, а чтобы ИП действовали, им необходима цель, которую они будут достигать своими действиями. Соответственно, игра, в которой ИП не преследуют никаких целей и, следовательно, ничего не делают — это плохая игра, и игроки с Ведущим, скорее всего, будут скучать (или, как вариант, развлекать себя не игрой в НРИ, а другими занятиями).

Кто именно придумывает цель для ИП — игроки, Ведущий или вся игровая группа вместе — это другой вопрос. Отмечу только, что сами ИП себе цель придумать не могут, так как не принимают значимых решений. Более того, очень часто имеет смысл придумать персонажам цель до того, как создавать персонажей, и создавать персонажей с учетом общей цели.
  • avatar Arris
  • 0
Печень на бочку.
  • avatar Arris
  • 0
Мои игроки развлекают себя самостоятельно. Да еще и меня развлекают иногда.

Но мои игры «не для всех» %)