А может, всё таки и время, как ключевой ограничитель. Большинство магов местной икосианской традиции в отличие от D&D — не полиматы (или архимаги, как подобных универсалов называют), узкие специалисты. То есть, в одной специальности могут за жизнь достичь, условно там, 4-7 круга, то всё остальное у них остаётся на уровне 0-1, в лучшем случае — 2-го круга, если у мага нет безумной трудовой этики… или огромного количества времени.
С другой, стороны, знания что можно сделать (технология) и как это сделать относительно безопасно (набор техник) тоже являются сильно лимитирующими факторами. Довольно долго магия являлась частью религиозных традиций, либо, в светских традициях, где знания было принято грести под себя (короли-чародеи и «мудрецы» затворники в башнях), постепенно сменились традициями династической магии. От аристократических домов до кланов ведьм и оборотней. И только сейчас пришли к нынешней форме. Но понятно, что далеко не все готовы расстаться со своими преимущества и поделиться своими секретами магии крови (особенно, если им они уже не нужны, т.к. буст они уже получили, а делиться больше ни с кем не хотят… они могут и не знать этих секретов). Часть магических знаний была утеряна, не доступна, не одоьряется законом, церковью и обшественной моралью, представляет военную, государственную или коммерческую тайну, а так же может быть связана с чем-то постыдным или небезопасным,
Вместе с этим, ограничения по мане можно обойти способоами разной степени хитрости и поломности. Ах, да, обычно чем больше у человека маны, тем больше усилий нужно на её контроль, если это не какие-то божественные апгрейды, потому, что богам любые правила — до лампочки. Низкая мана может быть a blessing in disguise, позволяя фокусироваться на точности, вместо мощности. Грубо говоря, представьте wizard, с кучей тонких более разнообразных инструментов 1-6 круга, против чувака, который может перерисовывать местный ландшафт магией 7-10 кругов, но любая проблема быстро становится похожей на ландшафтный дизайн. Микроскоп против молотка. Так, что специализация существует даже среди архимагов.
Кстати, а можешь кратко рассказать, о чём Лорды Госсамера и как это совместимо с Амбером? Страничка на DriveThruRPG говорит о том, что материалы от первой можно использовать совместно с материалами для второй системы.
Ну, с другой стороны, должны же среди нас, ролевиков найтись фанаты такой классики? Я даже предположу, что их будет достаточно, чтобы набрать три-четыре игрока, которые не будут прочь попробовать такую необычную систему.
Божечки мои Оберонушки, эта бездайсовая система просто шикарна. Думаю, я влюблен. Как дочитаю, обязуюсь написать обзорчик и уже думаю провести по ней несколько игр, хотя и немного сомневаюсь, что мне удастся найти достаточно народу, желающего играть в бездайсовую систему, с условием того, что им всем очень важно было бы прочитать Хроники — в книге не так много объяснений касательно логики игрового мира и она по умолчанию считает, что игрок читал всю Хронику, или, по-крайней мере, первое пятикнижие.
Amber Diceless, кстати, переродился в неплохую Lords of Gossamer and Shadow Diceless.
А еще была затея на Savage Worlds, от которой осталась только битая ссылка на форум Pinnacle пятилетней давности. И GURPS Amber.
Я еще к тому, что в эпосах герои весьма часто нарушают порядок и применяют насилие там, где без этого можно было бы обойтись (по крайней мере с точки зрения мирных людей 21 века), и это в каком-то смысле тоже составляющая часть жанра. Так что тифлинг из примера действовал, в общем-то, в рамках жанровых условностей, это скорее стражник их нарушил (по крайней мере нарушил первым).
Я не очень понимаю аргумент.
Да, в классической сказке/легенде/мифе не меритократическое общество, как минимум не в плане соответствия статуса и класс-левела и персональноц способности кидать фаерболы.
Но ксли мы этот жвнр играем то проблема злого тифлинга-колдуна не стоит из-за жанровых условностей.
Короля обычно не бьют, да, но всяким злым советникам вполне себе достается.
«Мне лишь одну, король, явите милость:
В советниках мерзавца не держите».
Гильом окинул взглядом зал обширный,
Эмона увидал посередине,
…
Тут рукава он засучил повыше,
Врагу рукою левой в кудри впился,
А правой так его по горлу двинул,
Что горловая кость переломилась,
И мертвым пал предатель злоречивый.
Это, пожалуй, похуже, чем простых стражников рубить.
А почему тифлинг не представился как боевой чародей тогда? Вообще, тут, кажется, проблема в недостаточно сложившемся представлении о сеттинге у Ведущего и/или игрока.
Эффект узнавания — это, конечно, неплохо, но в данном случае, если я вставлю в своей сеттинг тёмносолнечных мулов, они рискуют потащить за собой пласт ассоциаций, для моего сеттинга несколько лишних.
… Правда, тут я упираюсь в вопрос «а зачем твоему сеттингу вообще нужны полудварфы?»…
Немного в сторону: вообще, если дело происходило в каком-нибудь маленьком городке на обочине мира, то когда местная стража ничего не может противопоставить боевому чародею — это, в общем, нормально. Судьба у этих маленьких городишек такая: то их терроризируют разбойники, то разоряют драконы, то случайно в пьяном угаре сжигают партии приключенцев, пропивающие добытый в очередном данжене лут. Вот когда с одним боевым чародеем не может справиться городская стража столицы вместе с королевской гвардией — это уже ненормально, и эту дыру надо как-то затыкать. Нельзя только, найдя решение этой проблемы, предлагать его как универсальное для ЛЮБОГО сеттинга.
Но вообще, я согласен с тем, что если внезапно оказывается так, что игромеханические возможности у нас сами по себе, а сеттинг сам по себе, то отсюда могут полезть многие проблемы, и тут надо или сеттинг адаптировать к игромеханике, или игромеханику к сеттингу.
Этот дозорный да и вообще солдаты в лагере не знали, что тифлинг — боевой чародей. Они видели в его исполнении максимум фокусы (тауматургию), на которую все тифлинги способны.
Читал про какой-то хак то ли d20, то ли еще чего-то под «Хроники Амбера». Но без подробностей, потому что там основное повествование шло про то, как добрый Мастер разрешил игрокам, в случае везения на кубах, становиться потомками амберитов, и кому-то повезло настолько, что он стал дедушкой Дворкина.
А может, всё таки и время, как ключевой ограничитель. Большинство магов местной икосианской традиции в отличие от D&D — не полиматы (или архимаги, как подобных универсалов называют), узкие специалисты. То есть, в одной специальности могут за жизнь достичь, условно там, 4-7 круга, то всё остальное у них остаётся на уровне 0-1, в лучшем случае — 2-го круга, если у мага нет безумной трудовой этики… или огромного количества времени.
С другой, стороны, знания что можно сделать (технология) и как это сделать относительно безопасно (набор техник) тоже являются сильно лимитирующими факторами. Довольно долго магия являлась частью религиозных традиций, либо, в светских традициях, где знания было принято грести под себя (короли-чародеи и «мудрецы» затворники в башнях), постепенно сменились традициями династической магии. От аристократических домов до кланов ведьм и оборотней. И только сейчас пришли к нынешней форме. Но понятно, что далеко не все готовы расстаться со своими преимущества и поделиться своими секретами магии крови (особенно, если им они уже не нужны, т.к. буст они уже получили, а делиться больше ни с кем не хотят… они могут и не знать этих секретов). Часть магических знаний была утеряна, не доступна, не одоьряется законом, церковью и обшественной моралью, представляет военную, государственную или коммерческую тайну, а так же может быть связана с чем-то постыдным или небезопасным,
Вместе с этим, ограничения по мане можно обойти способоами разной степени хитрости и поломности. Ах, да, обычно чем больше у человека маны, тем больше усилий нужно на её контроль, если это не какие-то божественные апгрейды, потому, что богам любые правила — до лампочки. Низкая мана может быть a blessing in disguise, позволяя фокусироваться на точности, вместо мощности. Грубо говоря, представьте wizard, с кучей тонких более разнообразных инструментов 1-6 круга, против чувака, который может перерисовывать местный ландшафт магией 7-10 кругов, но любая проблема быстро становится похожей на ландшафтный дизайн. Микроскоп против молотка. Так, что специализация существует даже среди архимагов.
Redrick однажды сделал на неё обзор. Сссылка: «Ретро-обзор: Amber the Diceless RPG».
А еще была затея на Savage Worlds, от которой осталась только битая ссылка на форум Pinnacle пятилетней давности. И GURPS Amber.
Да, в классической сказке/легенде/мифе не меритократическое общество, как минимум не в плане соответствия статуса и класс-левела и персональноц способности кидать фаерболы.
Но ксли мы этот жвнр играем то проблема злого тифлинга-колдуна не стоит из-за жанровых условностей.
«Мне лишь одну, король, явите милость:
В советниках мерзавца не держите».
Гильом окинул взглядом зал обширный,
Эмона увидал посередине,
…
Тут рукава он засучил повыше,
Врагу рукою левой в кудри впился,
А правой так его по горлу двинул,
Что горловая кость переломилась,
И мертвым пал предатель злоречивый.
Это, пожалуй, похуже, чем простых стражников рубить.
samlib.ru/a/asmolow_k_w/01.shtml
А также часть вторая в samlib.ru/a/asmolow_k_w/sysk.shtml
… Правда, тут я упираюсь в вопрос «а зачем твоему сеттингу вообще нужны полудварфы?»…
Но вообще, я согласен с тем, что если внезапно оказывается так, что игромеханические возможности у нас сами по себе, а сеттинг сам по себе, то отсюда могут полезть многие проблемы, и тут надо или сеттинг адаптировать к игромеханике, или игромеханику к сеттингу.