Это вроде говорит о том, что игроки и ведущий не настроились на одну и ту же игру. Но Коммуниздий верно замечает, что значимый — это имеющий значение. Для чего? Если выбор приводит к существенным изменениям и последствиям внутри игры — то он значим в смысле игровых следствий. При этом наличие существенных последствий только в идеале совпадает с набором интересных игрокам вещей. Значимый выбор можно подать скучно или незаметно — это мастерская ошибка, но мы живём в несовершенном мире.

Если разница между интересными игроками и имеющими последствия выборами сильна, то игра может «схлопнуться» или эволюционировать в незапланированном направлении, когда одна сторона подстроится под другую. Тем не менее, ранние выборы сохранят свою значимость. Если на стадии планирования экспедиции у персонажей были разные опции, но игрокам было скучно играть в завхозов, они приняли решение по принципу «дальше-дальше-дальше-принять», а потом на морозе стали рассыпаться оловянные швы банок и ломаться моторные сани, то выбор имел значение. Даже если потом кто-то из игроков психанул и партия перегенерировалась в норвежцев.
  • avatar Nalia
  • 0
Если быть занудой, то нужно по пунктам разбирать, где и что запорол и что из этого следует…
  • avatar Nalia
  • 3
С ванщотом нужно смотреть на цель ваншота. Протестировать систему? Прорекламировать систему? Занять вечер? Показать людям, что такое ролевая игра? Но во всех этих случаях удовольствие игроков занимаем точно не последнее место. Если им не понравилась игра по той системе, которую ты рекламируешь, то они с меньшей вероятностью эту систему купят.
Если уж быть занудой — то придумать такое несложно. Как пример: количество заимствований, которые из этой игры будут сделаны. (Вариант — «игру-то он запорол, но задумка-то (эпизодический NPC, атмосфера сцены X, нужное вписать) были о-о-о! Обязательно использую» — не такой уж редкий).
Этот способ не столь универсален, как кажется. Потому что по нему, например, ваншоты не оценишь.
отстаиваю позицию, согласно которой есть объективные показатели игры

И при этом не способен эти критерии назвать. Вера — дело такое.
собраться и помечтать о том, какие книги нужно выпустить в 4ой редакции GURPS

Прям совсем уж помечтать?
Вот всплывало как-то, что поклонников третьей редакции смутили Компендиумы. Хотя при том, как раскиданы по книжкам были правила системы, Компендиумы были прямо-таки необходимы.
Вот и в четвертой редакции начинает происходить что-то подобное. Я бы очень хотел хорошо собранные и отредактированные собрания правил в массивных 500+ страничных книгах.
Complete Magic = Thaumatology + Magic + прочие готовые к применению магические системы
Complete Warfare = Martial Arts + Gun Fu + Tactical Shooting + возможно Mass Combat
Complete Spaceships = все семь брошюр, годно скомпонованные, и (возможно) расширенные и дополненные
Complete Low-Tech = Low-Tech + компаньоны + в целом моар контента
Complete High-Tech = осовремененый High-Tech + больше пушек + большой каталог оцифрованных транспортных средств
Complete Ultra-Tech = ревайзнутый Ultra-Tech + шмот из Пирамид + большой каталог оцифрованных транспортных средств + возможно что-то нужное и Bio-Tech
Complete Society and Economy = Social Engineering + пресловутые правила по управлению и экономике.

Я намеренно не касался изменений в правилах и ревизий Бэйсик Сета. Это уже были бы мечты о пятой или четырехсполовинной редакции.

Ну и сеттинги. Я о них вообще не заикаюсь — там столько всего можно вкусного навоображать, что даже не знаю, с чего начать. В любом жанре есть ниши, где ГУРПС может показать свои самые сильные стороны. Только, тссс, спойлер алёрт: дженериковое ДнДобразие — не одна из них.
  • avatar Nalia
  • 4
Твоя позиция малость оторвана от реальности. «Игрокам понравилось» — это первый критерий того, придут ли они на следующую сессию. Если игрокам игра не нравится, игра прекращает существовать, и оценивать нечего. (Поскольку (полагаю) игроки у тебя есть, таки тебя оценивают положительно, но первый критерий оценки для них — это удовольствие, которое они получили)
Последний раз редактировалось
  • avatar 9power
  • 0
Шаблонов персонажей на разные случаи жизни.
А например Interstellar Wars или Vorkosigan Saga?
  • avatar Nalia
  • 1
А пост Налии построен на ложной предпосылке, что «значимый выбор — выбор интересный игроку». Это не так.

Предположим, ты предложил игрокам значимый с твоей точки зрения выбор между дофига вариантов, а они пожимают плечами и говорят: «Нам всё едино, давай уже двигай дальше». Разве это можно будет считать значимым выбором?
  • avatar Nalia
  • 1
Это значит, что Маше не интересна «зачистка подземелий» как жанр, но никак не отменяет значимости совершаемых Машей выборов. Когда на привале она решит, что бард начинает петь песню о героических подвигах партии, и вызовет тем самым встречу с патрулем темных эльфов, ее выбор будет очень даже значим (в том числе и потому, что барду придется соблазнять не дочку трактирщика, а темноэльфийскую принцессу).

Это событие произойдёт только если его подкинет мастер, верно? Но если мастер считает значимым выбором только выбор тактики, или там способ преодоления ловушки, то он не будет подкидывать таких событий. Т.е. он будет предлагать Маше значимые с его, мастера, точки зрения выборы — но с точки зрения Маши всё это будет абсолютно неважным. А мой пойнт как раз в том, что значимым выбор может называться только если он значим (читай: важен) для игрока.
«Интересный» — не совсем подходящее слово. Всё-таки оно ассоциируется с положительными эмоциями, а значимый выбор может быть тяжёлым и не очень приятным.
  • avatar Urzum
  • 2
Простите, интереса ради, а какой еще может быть показатель качества времяпрепровождения, предназначенного для развлечения участников?
  • avatar Urzum
  • 0
Про кубики урона, при стрельбе, когда там начинаются наваливания цифр.
Да, именно спид-ап
Я понимаю, что есть Action, но во-первых они в формате конструктора, снова. Вот мол, если хотите, то соберите. Во-вторых, они не покрывают весь спектр «обленивания» ГУРПС
  • avatar Erling
  • 1
Хотелось бы не фэнтези и без попаданцев. А ещё нет спискоты со снаряжением и прочими товарами. Но да, примеры готовых сеттингов в истории GURPS имеются.
Последний раз редактировалось
А Бейнсторм чем в этом плане не устраивает?
  • avatar nekroz
  • 2
Ну, бывают в жизни огорчения. Но я последовательно много лет отстаиваю позицию, согласно которой есть объективные показатели игры и они не сводятся к «игрокам понравилось», что «игрокам понравилось» это вообще последний критерий в оценке качества конкретной игры.
  • avatar Erling
  • 2
Вообще мысль интересная, только я бы сказал не «синематик», а «спид-ап», поскольку кинематографичность не всегда функция упрощения. Только вот, думается, Action 2 уже половину желаемого материала содержит.
  • avatar Erling
  • 1
, и уменьшением количества кубов при стрельбе из автоматического оружия
А куда уж меньше трёх? Или ты про случаи типа Spraying Fire, когда делаются множественные атаки?
  • avatar Urzum
  • 1
Книжки Синематик Гурпс, с уже собранной системой с вилдкард скиллами, кинематографической боевкой, и уменьшением количества кубов при стрельбе из автоматического оружия. В одном месте, под одной обложкой. Идеально под разные жанры: sword&sorcery, киберпанк, боевик, космоопера и прочее
Последний раз редактировалось