Мне — очевидна, но на мой взгляд это никак не оправдывает твоё поведение.
И для меня, в свою очередь, удивительно, что ты не осознаёшь, что абсурдность утверждения Фобоса есть следствие не злого умысла, а неудачного выбора формулировок.
Я вот не уверен, что это подначка. Это просто констатация довольно простого факта — DW действительно построен так, чтобы мир в варианте «из коробки» создавался на нулевой сессии, и этому часть книги правил посвящена. То есть Дмитрий тут замечает простую вещь — часть комментариев Фобоса относительно системы идёт не про систему, а про фобосово представление о системе (и персональные привычки). Это, кстати, вполне нормальное состояние, в том смысле что вот что Налия не так далеко выделяла ключевые черты DW-производных скорее по принципу «что врезалось в память», чем на основе собственно анализа, что в традиционных тут холи… спорах обычно обсуждаются не столько факты, сколько представления, часто от фактов очень далёкие. Но Дмитрий вполне обоснованно изумился упоминанию толкования (причём тут — действительно из серии «Рабинович напел») как факта относительно системы.
Меня оценочный компонент в тезисе fobos-11 не волнует совершенно, я сам в глубине души не уверен, что DW так уж хорош. Опять же, хочет человек что-то поменять — отлично, пусть расцветают сто цветов, это прекрасно, когда человек делает что-то своё, потому что ему не подошли существующие альтернативы (а не «чтобы было/все геймдизайн, и я геймдизайн»).
Но утверждение «DW не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкретный мир» — это патентованная глупость на уровне «D&D/Fate/Call of Cthulhu не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкетный сюжет» или там «Carcassonne не есть законченный продукт, там даже игровое поле нужно самим выкладывать руками». И дело не в какой-то мистической «сути(тм)» %productname%, а в простейших, на поверхности лежащих чертах его работы.
Я не защищаю позицию Фобоса и считаю, что Nante выше хорошо описал общественную позицию, которая конфликтует с утверждениями в посте Фобоса. Однако глас разума затерялся в параллельных потоках фекалий и попытках Фобоса от этих потоков закрыться.
Я почему-то убеждён, что при спокойном взаимном разъяснении позиций всё встанет на свои места.
Я так понимаю, что fobos-11 не говорит "%productname% плох", он говорит «мне в %productname% то-то и то-то не нравится, я бы хотел это поменять», на что ему Дмитрий Герасимов отвечает «ты не понимаешь, что в этом суть (тм) %productname%» и конструктивной дискуссии не получается.
Аргументируй свою точку зрения — и люди не будут включать несознанку, лишь бы ты отвязался.
Не-а. Выше же по ветке явное свидетельство обратного. fobos-11: DW не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкретный мир MyAinsel: Очень странный отзыв на систему, в которой совместное создание мира является частью игры. fobos-11: Вроде бы уже был срач… нужно ли повторять снова?
С одной стороны, MyAinsel излишне резок. С другой стороны, подход "%productname% плох, это моё личное мнение, не смейте критиковать его с помощью аргументов по существу" заслуживает критики.
Ежу ясно, что личное мнение. Полагаю, никому здесь не показалось, что это законопроект для внесения в Госдуму или вывод из результатов применения бинарной логлинеарной регрессии к большому массиву данных.
И что теперь? Никому нельзя указывать на проблемы с фактами и логикой в твоём личном мнении, раз это «личное мнение и ничего больше»?
В начале рулбука есть вводная часть просто. В которой расписывается, про что эта игра. А потом написанное похеривается и идет механика, не имеющая отношения к заявленной эстетике.
И для меня, в свою очередь, удивительно, что ты не осознаёшь, что абсурдность утверждения Фобоса есть следствие не злого умысла, а неудачного выбора формулировок.
Но утверждение «DW не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкретный мир» — это патентованная глупость на уровне «D&D/Fate/Call of Cthulhu не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкетный сюжет» или там «Carcassonne не есть законченный продукт, там даже игровое поле нужно самим выкладывать руками». И дело не в какой-то мистической «сути(тм)» %productname%, а в простейших, на поверхности лежащих чертах его работы.
— откровенная подначка без тени попытки объяснить, почему ты уверен, что Фобос не прав.
Я почему-то убеждён, что при спокойном взаимном разъяснении позиций всё встанет на свои места.
— на мой взгляд излишне мягкая фомулировка.
fobos-11: DW не есть законченный продукт, это заготовка под игру, требующая доработки под конкретный мир
MyAinsel: Очень странный отзыв на систему, в которой совместное создание мира является частью игры.
fobos-11: Вроде бы уже был срач… нужно ли повторять снова?
Аргументируй свою точку зрения — и люди не будут включать несознанку, лишь бы ты отвязался.
спасибо!
И что теперь? Никому нельзя указывать на проблемы с фактами и логикой в твоём личном мнении, раз это «личное мнение и ничего больше»?