Даже если что-то получается автоматически, это может потребовать усилий.
Как может получиться автоматически что-то, что требует серьезных усилий? Ты можешь описать такую ситуацию? Потому что я не могу себе ее представить.

И да, описание того как человек превозмогает препятствие вполне может оказаться рассказом о том какой этот персонаж крутой.
Это замечательно, но к игре такое времяпровождение имеет мало отношения, как и к совместному рассказыванию истории.
  • avatar Angon
  • 10
Если тебе надо перелезть быстро (а то погоня догонит) или тихо (а то стража услышит) или есть риск сорваться в пропасть — то вполне себе конфликт, столкновение с препятствием. А если ты через стену лезешь ради собственного удовольствия и она никаким твоим намерениям не препятствует, то это не конфликт.

И да, возможно стоит использовать более удачную (и общепринятую) терминологию, тогда и пост понятнее будет, и спорить будут с тем, что ты на самом деле имел в виду.
  • avatar witpun
  • 1
Нет. Меня тут поправили, что то, что я назвал просто конфликтом называется драматическим конфликтом. И он появляется только в том случае, если к нему невозможно подготовиться. Ты спланировал миссию, но главгад твой отец и в самый разгар сцены ты разрываешься от желания закончить дело и заслужить его уважение. Но это ещё не худшее исполнение. Хуже когда «это невозможно подготовиться» проистекает не из фабулы, а из механики. Просто, кубики упали как-то не так, и вы в обязательном порядке теряете что-то ценное.
Листать придется листы преимуществ, навыков и снаряжения. Которые большие, конечно, но на 560 страниц не тянут. Книги в ГУРПСе для мастера в первую очередь, и даже мастеру от корки до корки читать их не нужно.
  • avatar 9power
  • 4
Если мастер говорит «играем по гурпсе, у нас киберпанкошэдоуран, генеритесь на 250/-50 очков, будет ран в опасный район города» то возможно придётся листать намного больше 560. Бейзик, ультратех, биотех — и это если ты не хакер или псионик.
  • avatar witpun
  • 1
Даже если что-то получается автоматически, это может потребовать усилий. Иногда серьёзных усилий. Иногда со стороны игрока, потому что потребует напрячь извилины. И да, описание того как человек превозмогает препятствие вполне может оказаться рассказом о том какой этот персонаж крутой. И да, это может быть именно рассказом, потому что будь я в такой ситуации мастером, я вполне могу пропустить все хорошо и красиво описанные заявки. Ну и да, я не настаиваю, что такой подход должен быть люб всем подряд. Но и то что единственное применение этому — хранение в долгом ящике, тоже не согласен.
Хорошую драму сделать сложно
В разных советах для мастеров периодически встречается рекомендация не заканчивать игру сразу по выполнении основной задачи, а дать игрокам немного времени поиграть своими персонажами, проститься с ними, убедиться, что у них все хорошо, доделать незавершённые дела, жениться, наконец!)
  • avatar Angon
  • 4
Можно узнать, откуда ты взял это странное определение?

В любом случае спасибо, что ты его озвучил, но мне будет крайне сложно такое странное определение использовать.
Если нету конфликта, то это значит, что у персонажа все получается автоматически.
Необязательно. Не все мастера так рулят. Некоторые предлагают этапы исполнения замысла — про казну ниже хорошо написано. Витпан не предлагает отменять игру. Он говорит о том, что для хорошей игры необязательно превозмогать. Да, можно. А можно и не. И если у РС все получилось — это не плохо. Это хорошо, и ему такое нравится.
  • avatar witpun
  • 0
Да, вероятно так и есть) Спасибо)
Это не конфликт, это безвыходная ситуация.
  • avatar witpun
  • 2
Попытка перелезть через стену это ведь не конфликт? Как и любая другая задача, которая не оказывает активного противодействия силами мастера.

Но да, судя по всему, термин и правда выбрал не самый удачный. Из своей внутренней библиотеки, а не из общего ментального пространства)
Проблема в том что если игркои получили что хотели и персонажи достигли своей зоны комфорта то это отличный момент что бы игру прекратить. Потому что если у всех все хорошо, то что там дальше играть кроме титров?
Эм… Я совсем запутался.

Конфликт есть, если есть намерение.
Я хочу украсть сокровища, дракон хочет мне помешать.
Могу ли я украсть, может ли дракон помешать — не важно. Конфликт уже есть. Конфликт интересов, конфликт желаний.

Если бы конфликта не было, я бы просто описал, как захожу в логово дракона, набираю мешок золота и ухожу. Я мог бы это даже описать красиво. Но нет ни конфликта, не игры. Если не считать актерскую игру.

==================================================

Если сформулировано именно "… а дракон мне мешает", то это может и не быть конфликтом.
???? Вот реально, не понимаю, как это может не быть конфликтом.

А вот если мастер внезапно заявляет, что в комбинезоне дыра, из-за которой он негоден против пламени — это может быть конфликтом.
Это не конфликт. Это внезапный поворот.

Например, отражением твоего внутреннего конфликта между жаждой лёгких денег и стремлением избежать неприятностей.
При чем тут внутренний конфликт? Он в ситуации с драконом и сокровищем может вообще не появиться.

А может и появиться. Захожу в драконье логово и там кучка золота и бедный беззащитный драконыш. С одной стороны я хочу золото, чтобы открыть таверну и жениться на дочке мельника, с другой стороны, если я заберу деньги, то дракончику не на что будет жить, и он погибнет в страшных муках, а я так люблю животных! И тут внутренний драматический конфликт. Очень частный особый вид конфликта.
Ох мистер, это мое больное место — у него совсем нет хвоста! ©
Вот те же грабли, но ровно наоборот. Постоянно зовут в драму, а на поверку выходит или детектив или вовсе данж чистить…
  • avatar witpun
  • 1
Конфликт — это непреодолимое силами персонажа противоречие. Что-то, по поводу чего можно только испытывать эможии, но нельзя как-то предотвратить или преодолеть.
А что тебе ещё надо, чтобы игра казалась полной и интересной?) Что уравновесит неожиданности, конфликты, которые тебе не нравятся?
  • avatar witpun
  • 2
Именно! Я об этом и говорю. Я не прочь поиграть в драму. Иногда. Но нынче драму пытаются пихать куда ни попадя.

Это пост в духе «я ненавижу когда я иду смотреть комедию, а мне суют фильм ужасов».
  • avatar witpun
  • 1
Если сформулировано именно "… а дракон мне мешает", то это может и не быть конфликтом. Дракон просто препятствие. Можно понять, что с ним сделать, как перехитрить и выполнить задачу. И да, в процессе он может попытаться полыхнуть, сбежать может не получиться из-за скользких монет и так далее. Однако, если ты одел асбестовый комбинезон, то именно драконье пламя тебе нипочём. А вот если мастер внезапно заявляет, что в комбинезоне дыра, из-за которой он негоден против пламени — это может быть конфликтом. Например, отражением твоего внутреннего конфликта между жаждой лёгких денег и стремлением избежать неприятностей. Вернее, это будет конфликтом, если или дыра обязательно появится или окажется, что драконье пламя жжёт асбест. Что-то непреодолимое — как ты ни готовся, проблема возникнет

Или если переформулировать «я хочу сокровища дракона, но дракон против, а я чувствителен к страданиям волшебных существ». Тогда я могу автоматически ограбить дракона, но потом метаться по поводу того, что несчастная зверушка печалится и оттого превращает страну в которой я живу в выжженную пустыню