В таком случае, как вы объясните что на постсоветском пространстве ДА самая популярная система, обгоняющая в том числе D&D, который, к слову, тоже на русском есть?)
Чем превратим дайсфест, коим является 5ка, в дайсфест с постоянными неудачами и постоянными успехами.
Это не только не сработает нормально, но и навредит.
Васе из Нижних Колотушек плевать на изданность и официальность. Он скачал перевод гурпсы там же, где лежал перевод саваги.
Пете из ДС плевать на русскоязычность. Он и его френды чуть ли не нэйтив-спикеры. И после года сидения на дынде умеют проглатывать по фунту англоязычной литературы в час.
Женя с Чукотки никак не может смириться с тем, что варгейм на саваге получается так себе, потому что showdown все же балансирует сборки юнитов между собой, а в саваге ты клепаешь что в голову придет (и милишники сосут). В результате заявка «бью его» имеет зачастую только одну альтернативу — «бью его яростно». И без плясок с бубном не канает — вот другие у Жени требования к варгеймам.
Мастер Саша из клуба НРИ «Собакобехолдер» считает, мол Фейту можно превратить в фудж, если к игрокам нет доверия.
Сколько людей — столько и мнений, как мне кажется.
Такое сочетание слов наносит мне Mental Stress. Любая настольная ролевая игра нарративная. С распределением нарративных прав отличных от принятого считать «классическим» может быть?
По поводу популярности у меня отдельное мнение, которое, разумеется, не может опираться на точные данные. Поэтому, пожалуй, даже не буду его обсуждать.
Согласен, скучно, но тем не менее работает. Хотя, зная своих игроков они все равно потребуют «обоснуя» и то что воин 3 уровня не может на Уране (надо будет придумать, что там могут забыть персонажи) прыгнуть также далеко как на Марсе, так ещё и с недостатком. И негодование будет вызвано не тем, что физика дама злая, а моим же видением мира и в нос мне будут тыкать моим же видением мира: «Планета населяемая и прыгают без проблем, так почему же я не могу?»
Точно надо вводить «фишки мастерского произвола» которые мне же сами игроки и будут давать своими же действиями и решениями
Потому что ДА есть на русском, к нему еще есть куча всего. Причем официально! Все это уже само по себе — решает. Т.е. по сути вопрос того, на сколько продукт представлен на рынке, если угодно. И по факту, ДА у нас представлен довольно хорошо. И именно это, во многом, обеспечивает его популярность.
Сведение всего к этому аргументу обнуляет всю интересность дискуссии.
Универсальность — универсальности рознь. Мне кажется, ДА и Фэйт не слишком то и конкуренты. Просто потому что системы про разное. И тут даже дело не в сеттинге, а склонностях мастереа, игроков. Строго говоря, варгеймы на фейте вряд ли получится. И если она вам зачем-то нужна в ваших играх, ФЭЙТ вас не устроит. Ну или скажем так еще. Тэн в своих обзорах на фейт писал — он подходит для тех, у кого есть игроки, которым вы доверяете. А если, вдруг, нет? Ну а так, вообще фэйт больше нарративная система, и если вас это устраивает — все отлично. А если нет? То она вас не устроит. А еще есть вкусовщина. Но при этом, ГУРПС по факту, не конкурент ДА, но именно на постсоветском пространстве. Потому что ДА есть на русском, к нему еще есть куча всего. Причем официально! Все это уже само по себе — решает. Т.е. по сути вопрос того, на сколько продукт представлен на рынке, если угодно. И по факту, ДА у нас представлен довольно хорошо. И именно это, во многом, обеспечивает его популярность.
В смысле? Сейчас крайне плотно знакомлюсь с фэйтой. И ДА и Фэйт довольно разные. И оба будут на русском языке. И по моему это отлично, что каждый мастер сможет найти универсальную систему на свой вкус, не так ли?
Самый простой вариант, который мне видится (и самый скучный) — это механика помех и преимуществ из 5-ки. Т.е. чтобы напоминать игрокам про иные условия, но не забивать игру кучей модификаторов.
Я не говори, что она лучше Фэйт, а ГУРПС, ну чтож, я его просто не вкусил в полной мере, так как ни мне, ни моим игрокам он не зашел. Но могу сказать, что один плюс есть, ДА на русском, об остальном думаю не стоит разговаривать, по уже озвученной проблеме.
А после выхода Фейты на русском можно возвращаться к разговору?
Вопрос интересный и не то что бы простой, особенно для такого лохо-ДМ'а как я.
Если рассматривать с позиции изменений на механику действий персонажа
В саплементе Марс для Модерна и Саваги пытались это внедрить, как вы наверное знаете. Но все внедрение ограничивалось тем, что людям давали 4 дополнительные очка на докупку улучшений вроде увеличенного спассброска против псионики, поскольку мозги работают по другому, или ускоренные на 1 спассброски по рефлексам, в силу того, что моторика у землян привычна к более тяжелым нагрузкам (физики сейчас рвут и мечут, я уверен)
Взглянув на сапплементы к версиям OSR, ретро-клонов и эмулям старых версий до трешки (по крайней мере из тех, что у меня есть) ни White Star, ни Stars without Numbers (по крайней мере, после двух прочтений не нашел), в Machinations of Space Princes дается справка о том, что на сверхтяжелые миры лучше не соваться, но и только. Но вот что бы изменение характеристик для каждого отдельного вида при посещении другой планеты такого не видел.
Наверное стоит сделать нечто вроде общей таблицы изменений, на вроде той, что давалась землянам в Марс Д20, только для всех рас и при посещении новой планеты сбрасывать очки и усовершенствования и покупать новые. Вот только мало того, что это может привести к еще большему разбалансированию и без того не столь сбалансированной системы. И потом получается, что у Землянина посетившего и Марс и Венеру будет аж три листа персонажа, каждый с другими чертами
Если брать в плане реализации физики планет, как надстройки к системе… Ну, можно, только вот, к сожалению не в духе палпа это. Подумайте, визит людей на луну в романе Уэльса, врачебная практика в «Космическом госпитале» со всем разнообразием физиологии инопланетных видов.
Реализовать можно, но я не рискну. D&D и механизация физики хотя бы того же ГУРПСа или, не дай бог, Traveller 6. Лучше я оставлю это кому-нибудь по опытнее, но от предложений не откажусь…
Боёвка работает проще. Для многих это преимущество. Илья прав, сравнивая эти системы с радиостанциями. Вторая, если брать её возможности, лучше всем. Но многие выберут первую. Потому что простота для них будет преимуществом, перекрывающим более широкие возможности. Вопрос из серии «зачем мне жигули, если я могу купить, использовать и обслуживать вездеход без риска нарваться на ГИБДД».
P.S. В GURPS боёвку ещё как нужно настраивать. Если под этим понимать (а я это всю дорогу и понимал) средние да вероятные ТТХ противников, DR, дамаг и прочие факторы. Неопытный ГМ может напустить в сеттинг несбалансированную снарягу и всё поломать в два счёта.
Да, GURPS универсальнее, не стоит спорить. DarkArchon задал конкретный вопрос, касающийся именно и только универсальности. Если отвечать строго на него, то GURPS однозначно универсальнее. Остальное — «много книжек» и «легче настраивается» — имеет значение для треда в целом, но не для конкретного вопроса об универсальности системы.
чем гурпс с кучей книжек и громадным корником? Который изначально отпугивает игроков? Вполне вероятно, не буду спорить, что наверняка ГУРПС универсальнее.
Я не говори, что она лучше Фэйт, а ГУРПС, ну чтож, я его просто не вкусил в полной мере, так как ни мне, ни моим игрокам он не зашел. Но могу сказать, что один плюс есть, ДА на русском, об остальном думаю не стоит разговаривать, по уже озвученной проблеме.
В общем то, она не лучше и не хуже любой другой универсальной системы, наверное. Целью было не сравнить, и не затащить тут в обсуждение любителей гурпса, или любителей фэйта. Целью было просто сделать еще один обзор на ДА.
Может быть не стоит в играх кидать инициативу каждый раз? Может быть не стоит этого делать?
Во-вторых. Хм, какая система делает бой автоматически интересным?
Если мастер будет давать вам однотипных врагов?
НА вас напало 10 кобольдов, окей, вы их победили, теперь на вас нападает 20 кобольдов, окей, теперь на вас нападает 30 кобольдов.
На ваш вопрос ответ такой. В саваге легкая система шока\ранений, что упращает просчет для битв с большим количеством врагов.
Есть маневры, которые можно и интересно применять.
Есть правила по укрытиям ( хотя вроде бы тут ничего особенного).
Есть магия.
Есть правила по различной стрельбе.
Есть правила по оружию которое бьет по площади и бьет конусом.
Есть книги дополнений, которые добавляют например стрелков-магов.
Есть книги добавляющие всякие свойства вещам и броне.
Это не только не сработает нормально, но и навредит.
Пете из ДС плевать на русскоязычность. Он и его френды чуть ли не нэйтив-спикеры. И после года сидения на дынде умеют проглатывать по фунту англоязычной литературы в час.
Женя с Чукотки никак не может смириться с тем, что варгейм на саваге получается так себе, потому что showdown все же балансирует сборки юнитов между собой, а в саваге ты клепаешь что в голову придет (и милишники сосут). В результате заявка «бью его» имеет зачастую только одну альтернативу — «бью его яростно». И без плясок с бубном не канает — вот другие у Жени требования к варгеймам.
Мастер Саша из клуба НРИ «Собакобехолдер» считает, мол Фейту можно превратить в фудж, если к игрокам нет доверия.
Сколько людей — столько и мнений, как мне кажется.
Такое сочетание слов наносит мне Mental Stress. Любая настольная ролевая игра нарративная. С распределением нарративных прав отличных от принятого считать «классическим» может быть?
По поводу популярности у меня отдельное мнение, которое, разумеется, не может опираться на точные данные. Поэтому, пожалуй, даже не буду его обсуждать.
Точно надо вводить «фишки мастерского произвола» которые мне же сами игроки и будут давать своими же действиями и решениями
Если рассматривать с позиции изменений на механику действий персонажа
В саплементе Марс для Модерна и Саваги пытались это внедрить, как вы наверное знаете. Но все внедрение ограничивалось тем, что людям давали 4 дополнительные очка на докупку улучшений вроде увеличенного спассброска против псионики, поскольку мозги работают по другому, или ускоренные на 1 спассброски по рефлексам, в силу того, что моторика у землян привычна к более тяжелым нагрузкам (физики сейчас рвут и мечут, я уверен)
Взглянув на сапплементы к версиям OSR, ретро-клонов и эмулям старых версий до трешки (по крайней мере из тех, что у меня есть) ни White Star, ни Stars without Numbers (по крайней мере, после двух прочтений не нашел), в Machinations of Space Princes дается справка о том, что на сверхтяжелые миры лучше не соваться, но и только. Но вот что бы изменение характеристик для каждого отдельного вида при посещении другой планеты такого не видел.
Наверное стоит сделать нечто вроде общей таблицы изменений, на вроде той, что давалась землянам в Марс Д20, только для всех рас и при посещении новой планеты сбрасывать очки и усовершенствования и покупать новые. Вот только мало того, что это может привести к еще большему разбалансированию и без того не столь сбалансированной системы. И потом получается, что у Землянина посетившего и Марс и Венеру будет аж три листа персонажа, каждый с другими чертами
Если брать в плане реализации физики планет, как надстройки к системе… Ну, можно, только вот, к сожалению не в духе палпа это. Подумайте, визит людей на луну в романе Уэльса, врачебная практика в «Космическом госпитале» со всем разнообразием физиологии инопланетных видов.
Реализовать можно, но я не рискну. D&D и механизация физики хотя бы того же ГУРПСа или, не дай бог, Traveller 6. Лучше я оставлю это кому-нибудь по опытнее, но от предложений не откажусь…
P.S. В GURPS боёвку ещё как нужно настраивать. Если под этим понимать (а я это всю дорогу и понимал) средние да вероятные ТТХ противников, DR, дамаг и прочие факторы. Неопытный ГМ может напустить в сеттинг несбалансированную снарягу и всё поломать в два счёта.
Поэтому в плане универсальности и лучше — все уже написано, осталось найти, изучить и вставить в игру.
В общем то, она не лучше и не хуже любой другой универсальной системы, наверное. Целью было не сравнить, и не затащить тут в обсуждение любителей гурпса, или любителей фэйта. Целью было просто сделать еще один обзор на ДА.
Во-вторых. Хм, какая система делает бой автоматически интересным?
Если мастер будет давать вам однотипных врагов?
НА вас напало 10 кобольдов, окей, вы их победили, теперь на вас нападает 20 кобольдов, окей, теперь на вас нападает 30 кобольдов.
На ваш вопрос ответ такой. В саваге легкая система шока\ранений, что упращает просчет для битв с большим количеством врагов.
Есть маневры, которые можно и интересно применять.
Есть правила по укрытиям ( хотя вроде бы тут ничего особенного).
Есть магия.
Есть правила по различной стрельбе.
Есть правила по оружию которое бьет по площади и бьет конусом.
Есть книги дополнений, которые добавляют например стрелков-магов.
Есть книги добавляющие всякие свойства вещам и броне.
Что вам нужно ля интересного боя?