Понятно, просто глюки подсознания я как-то никогда не относил к совести) А так да, кошмары и прочие милые вещи наверное могут заесть даже человека который своим поступком на деле гордится.
Важное уточнение) И ситуация когда тебя парит что тебя что-то не парит (на подсознательном или сознательном уровне) интересная. Лично я такое испытывал. Кстати насколько российский человек на уровне ментальности и культурных кодов относится к западной модели — тоже интересный вопрос, я бы сказал что она как раз в нашем обществе не преобладает.
Собственно тут как раз всее просто: у меня сложилось ощущение из вашего поста, что это чувак, который в святой уверенности, что прав прибил кинувшегося на него маньяка и больше к теме не возвращался. Это логично и все нормально. И вот здесь вступает подсознание, которое у каждого свое и базируется на штуках к логике может и имеющих отношение, но не отслеживаемое(в рамках текущей дискуссии). И вот здесь вполне себе возникает ситуация, когда не задумывающийся о проблеме человек неожиданно для себя ловит последнствия этой проблемы(изменение поведения и мотиваций, сны, психические расстройства). Иной раз даже не осознавая, откуда такой бонус в его жизни. Если всего этого не происходит — то тут о моемму мнению чисто логический подход.
Тут правда уже я не учел, что вполне может быть ситуация, когда подсознание такие вещи тоже не парят(иногда кстати бывает, что подсознание они не парят, а сознательно человек считает, что это не правильно, что не парят), но в рамках мышления современного человека западной модели(и росисийского тоже в данном контексте) это, скорее, редкость.
О! Спасибо за уточнение. Про наркотики, оружие и рабство отлично помнил, а вот проституция совершенно вылетела из головы.
Ну и да, вне стен Шейди Сендс, формально законы республики уже не работали, что и позволяло работорговцам сидеть прямо у них под боком, а рейнджерам не давало разобраться в ситуации.
Ничего подобного ни в первом, ни во втором, ни в третьем ни даже в NV не было)
Похожее упоминается только в документах разработки Van Buren, в городке Иерихон
Fallout Bible, 6:
Common NCR Laws include:
— No weapons may be carried openly within the city limits.
— Public drunkenness and drug use is grounds for arrest.
— Slavery, gambling, and prostitution are not permitted within the city limits.
Здесь может смущать «within the city limits», но это предложение относится ко временам, когда НКР состояла только из штата Шэйди Сэндс, поэтому речь, скорее всего, идёт о локации в Fallout 2, а не о том, что вне городских стен Республика разрешает проституцию.
Основная причина: мысли — штука рациональная, а совесть — иррациональная хрень.
Не понимаю, но на веру приму. Для меня персонально вина неотделима от ее осознания, как и у тех с кем я а эту ему вообще общался. Исключения составляют обычно всякие табуированные вещи связанные с половой сферой и тому подобным.
Вы в «нормальных» такой логикой записываете только холодных логиков-прагматиков таким образом, причем с сильно подавленным(или частично атрофированным) тем, что я понаписал выше(культурный код, подсознание, инстинкты). Их даже не половина, про большинство я и не говорю, но да, они как правило часть той прослойки, которая именуется «нормальными людьми». Как-то так.
Может быть. Не уверен причем тут логика, но окей. То что они не определяют прослойку нормальных людей — это понятно. Относятся ли к ней в общем то же вопрос. У меня вызывает сомнение что тут при чем-то холодная логика, по мне все примитивно и с инстинктами не должно сталкиваться. С культурными кодами — пожалуй что.
Ммм, по мне так совесть хорошо связана с мыслями, если в мыслях не возникает вопроса «верно ли я поступил», то и мукам неоткуда взяться, вопросы приходят первыми — вина потом.
Не верно. Вопрос может не возникать(например, ответ и так очевиден), и при этом совесть будет отягощена. Основная причина: мысли — штука рациональная, а совесть — иррациональная хрень. зашитая в культурном коде и подсознании(и, частично, инстинктах: для млекопитающих вообще не сильно характерно убийство себеподобных, по рахным причинам: обычно предпочитаются другие меры).
Ну и я не представляю нормального человека у которого на этот счет будут сильные муки совести. Возможно мои представления о нормальных людях не соответствуют действительности, но у меня нет никаких причин так считать.
Вы в «нормальных» такой логикой записываете только холодных логиков-прагматиков таким образом, причем с сильно подавленным(или частично атрофированным) тем, что я понаписал выше(культурный код, подсознание, инстинкты). Их даже не половина, про большинство я и не говорю, но да, они как правило часть той прослойки, которая именуется «нормальными людьми». Как-то так.
Так, тут уже возможно расхождение в понимании связи человечности и совести.
ИМХО, вопрос не в муках совести, а в том, насколько они велики при различных поступках.
Например, украсть палку колбасы потому что есть нечего и денег нет и украсть палку колбасы потому что можешь.
Если при прегрешении Х ты испытываешь муки совести — значит для твоей человечности это является грехом. Если нет — то не является.
Проваленый же бросок на деградацию человечности — это именно тот первый раз, когда поступок Х уже не вызывает мук совести. Или вызывает, но уже в меньшей степени.
Как и мысли) Мы о чем-то не о том спорим, по крайней мере частично.
Я таки знал людей, которые реально убивали.
Уже интересно, положу в копилочку. А в каких обстоятельствах они убивали? Я все еще не убежден что причина и обстоятельства никак не влияют на самоощущение потом.
Это пятая часть и она ересь во многих аспектах. Вообще забавно обсуждать Джона Маклейна так как подобно живому и настоящему человеку он себя вел в первой части, может во второй, но чем дальше тем больше у него черт этакого супермена.
Но в основном авторы запариваются исключительно своим сеттингом и всё. Не даром большинство инди — это нарративные системы почти без механики. Лень и графомания.
You know nothing. По заветам Шамана настоящее инди должно быть без сеттинга.
ИМХО, и свитера и компьютерные игры — вполне адекватные аналогии по сложности технологии производства НРИ. Операционнвые системы, космические корабли и микропроцессоры в производстве на много порядков сложнее, чем самая сложная из имеющихся на данный момент НРИ.
И там и там большие компании почти всегда выигрывают в тех планах, где требуется большое вложение ресурсов (напр. обилие качественных илюстраций, они же ГРАФООН в комп. играх).
Оригинальную же механику, которая не войдет в часть мэйнствима, а сформирует свое направление больше шансов имеют родить те люди, которыми не командуют маркетологи компании.
Большинство любителей-самоделкинов так и остается днищем. Но это не значит, что любой самопал — днище по причине своей самопальности.
Ммм, по мне так совесть хорошо связана с мыслями, если в мыслях не возникает вопроса «верно ли я поступил», то и мукам неоткуда взяться, вопросы приходят первыми — вина потом. Ну и я не представляю нормального человека у которого на этот счет будут сильные муки совести. Возможно мои представления о нормальных людях не соответствуют действительности, но у меня нет никаких причин так считать.
Важное уточнение) И ситуация когда тебя парит что тебя что-то не парит (на подсознательном или сознательном уровне) интересная. Лично я такое испытывал. Кстати насколько российский человек на уровне ментальности и культурных кодов относится к западной модели — тоже интересный вопрос, я бы сказал что она как раз в нашем обществе не преобладает.
Тут правда уже я не учел, что вполне может быть ситуация, когда подсознание такие вещи тоже не парят(иногда кстати бывает, что подсознание они не парят, а сознательно человек считает, что это не правильно, что не парят), но в рамках мышления современного человека западной модели(и росисийского тоже в данном контексте) это, скорее, редкость.
Ну и да, вне стен Шейди Сендс, формально законы республики уже не работали, что и позволяло работорговцам сидеть прямо у них под боком, а рейнджерам не давало разобраться в ситуации.
Common NCR Laws include:
— No weapons may be carried openly within the city limits.
— Public drunkenness and drug use is grounds for arrest.
— Slavery, gambling, and prostitution are not permitted within the city limits.
Здесь может смущать «within the city limits», но это предложение относится ко временам, когда НКР состояла только из штата Шэйди Сэндс, поэтому речь, скорее всего, идёт о локации в Fallout 2, а не о том, что вне городских стен Республика разрешает проституцию.
Может быть. Не уверен причем тут логика, но окей. То что они не определяют прослойку нормальных людей — это понятно. Относятся ли к ней в общем то же вопрос. У меня вызывает сомнение что тут при чем-то холодная логика, по мне все примитивно и с инстинктами не должно сталкиваться. С культурными кодами — пожалуй что.
Это достойно сеттинга :)
Вы в «нормальных» такой логикой записываете только холодных логиков-прагматиков таким образом, причем с сильно подавленным(или частично атрофированным) тем, что я понаписал выше(культурный код, подсознание, инстинкты). Их даже не половина, про большинство я и не говорю, но да, они как правило часть той прослойки, которая именуется «нормальными людьми». Как-то так.
ИМХО, вопрос не в муках совести, а в том, насколько они велики при различных поступках.
Например, украсть палку колбасы потому что есть нечего и денег нет и украсть палку колбасы потому что можешь.
Если при прегрешении Х ты испытываешь муки совести — значит для твоей человечности это является грехом. Если нет — то не является.
Проваленый же бросок на деградацию человечности — это именно тот первый раз, когда поступок Х уже не вызывает мук совести. Или вызывает, но уже в меньшей степени.
Уже интересно, положу в копилочку. А в каких обстоятельствах они убивали? Я все еще не убежден что причина и обстоятельства никак не влияют на самоощущение потом.
И там и там большие компании почти всегда выигрывают в тех планах, где требуется большое вложение ресурсов (напр. обилие качественных илюстраций, они же ГРАФООН в комп. играх).
Оригинальную же механику, которая не войдет в часть мэйнствима, а сформирует свое направление больше шансов имеют родить те люди, которыми не командуют маркетологи компании.
Большинство любителей-самоделкинов так и остается днищем. Но это не значит, что любой самопал — днище по причине своей самопальности.