2. Он не убил там 100500 человек. Человек 12-14, но проблема в том, что к 4-ой части он уже моральный урод, давящий гражданских (!) в Москве, без зазрений совести.
И да. Персонаж боевика все же намного беднее чем персонаж в МТ.
вообще не понимаю почему человек должен лишний раз задумываться об убийстве того кто покусился на его(или чью-то еще) жизнь, кроме как в плане социальных последствий.
При чём тут «задумываться», разговор идёт про совесть. А совесть Вашего мнения спрашивать не станет: либо сожалеете и мучаетесь, либо нет.
Возможно, значительная часть негативной реакции происходит от того, что первое же предложение первого же твоего комментария («Проституция под запретом чаще всего и будет недоступна») можно понять двояко:
(1) 'В большинстве постапокалиптических селений проституция находится под запретом, а потому недоступна'.
(2) 'В большинстве тех постапокалиптических селений, где проституция находится под запретом, она будет недоступна'.
Второе утверждение небесспорно (см. возражения Ильи, например), но логично и понятно. Но большинство, включая меня, проинтерпретировали твои слова как в (1), на что закономерна реакция «С **я ли?»
вообще не понимаю почему человек должен лишний раз задумываться об убийстве того кто покусился на его(или чью-то еще) жизнь, кроме как в плане социальных последствий.
Идея в том, что вы доллжны заумываться не о том, как бы его прибить, а о том, как защитить себя. =) То есть прибить-то можно, но только в случае, если это единственный возможный сценарий сохранения жизни. Поэтому оно называется превышение НЕОБХОДИМОЙ самообороны. =) Практически там куча проблем(дискутировать об этом можно долго, со вкусом, но смысла я не вижу), но теоретически именно так.
Ну а в нолановской трилогии Бэтмен как будто свою человечность из Маскарада взял. =)
В каком-то из корников (скорее всего второй редакции) наряду с муками совести таки был вариант, что персонаж «находит оправдание для совершённого проступка».
Ну ты щас описал огромную категорию игр, потому как пожалуй даже некоторе игры издаваемые средними по размеру издательствами делались небольшим кол-вом людей и без маркетологов. Опять же вряд ли ты можешь предоставить хоть какой-то глубины анализ. Ну и думаю ты согласишься что малое количество механики =/= плохой механике и наоборот. В целом я встречал откровенно хреновые поделки, и их много, не спорю, но
а)Они обычно не на слуху, как минимум если об игре говорят — есть в ней что-то стоящее или как минимум необычное.
б)Я затруднаюсь дать сравнительную оценку сколько игр от больших издательств являются пережеванной кашей без свежих идей и с отвратительно сбалансированной и продуманной механикой.
Если чувак целится в голову 5-ти летней девочке ему можно: 1) выстрелить в руку 2) выстрелить в пистолет 3) оглущить 4) использовать супергеройские НЕХ-и, не убивая его.
Я бы даже согласился, но задал бы вопрос: персонаж, логика которого работала так:
1) Чувак целится в голову пятилетней девочке
2) я хочу ее гарантированно защитить
3) единственный гарантированный выариант защиты в данном случае выстрелить в голову, потому что все остльные варианты непредсказуемы
4) я стреляю в голову, а рефлексировать буду позже
у него с такой логикой какая человечность/динамика изменения человечности?
Кого считать плохими парнями и что считать достаточной необходимостью — up to GM, но обговорить до начала игры
ГМ Дедпула, видно, отнес нариков к «достаточно плохим парням». Но хотя да, с Дэдпулом я перегнул палку — у него человечность от силы 4я.
Выбить пистолет это если мы играем в бэтмена. В случаях посуровее таких обычно убивают в голову, чуть они отвлекутся, ибо: 1-2) Можно достать еще один пистолет/убить заложника иным способом 3) Не всегда есть возможность, особенно если ты снайпер в 500 метрах 4) Играем морталами. Ну или суперами без возможности моментального оглушения без опасности для жизни.
Короче, опять-таки: up to GM, считать ли серьезную угрозу жизни невинного фактором, могущим понизить степень греховности?
2. И после 100500 убийств в первой части он все такой же любящий семьянин и в целом нормальный чувак с человечностью в 6-7, в то время как по системе должен был иметь 2ю человечность и 3-4 психических расстройства.
P.S. Не забываем, что данное обсуждение относится именно к попытке совместить с системой жанр боевика средне-высокой мясистости.
Весь годный хэндмейд стоит несоизмеримых его качеству денег, ибо затратен. И тут скорее идет речь не о свитерах, а о тонкой технике. Ибо вопросы гибкости, баланса и взаимодейсвтия в настолках важны.
Но в основном авторы запариваются исключительно своим сеттингом и всё. Не даром большинство инди — это нарративные системы почти без механики. Лень и графомания.
Я люблю инди-игры. Только компьютерные. И разумеется далеко не все.
В общем представлении инди — это сделанное небольшим количеством людей и без маркетологов.
А по мне термин Инди надо выкинуть из обращения, так как он по сути означает только особенности финансирования и правообладания, а на практике им любят обзывать то что любят или не любят (зависит от говорящего). Его бездарно используют даже в сферах где оно имеет какое-то значение, а уж в НРИ границу между инди и не инди провести очень сложно, крупных издательств не так много и выпускают они все больше сапплементы к имеющимся играм, а не новые игры, разного рода независимых студий абсолютное большинство, но схемы финансирования, распространения и реальные качества продукта настолько различны что подводить все под общий тег инди — просто глупо.
Я бы скорее сравнил как хендмейд с одеждой фабичного производства. В основном первое — это бабушкины свитера и кривые носки, но если поискать — то вероятность найти себе по вкусу весьма велика. А можно не искать и взять что-то фабричного производства, что делается по принципу «чтоб подошло как можно большему кол-ву юзеров».
1. Дедпул убивал нарков в начале первой арки «Кейбл и Дедпул». Если чувак целится в голову 5-ти летней девочке ему можно: 1) выстрелить в руку 2) выстрелить в пистолет 3) оглущить 4) использовать супергеройские НЕХ-и, не убивая его. Потому что убиваЯ, ты убиваешь.
2. Вот как раз в «крепком орешке» очень хорошо показаны и переживания, и страхи, и желание забиться в угол и переждать Маклейна.
Зут, я не припомню чтоб Дедпул убивал явно невинных. А система as is с «убийство это убийство» приравнивает убийство чувака, целящегося в голову 5 летней девочке (или стреляющего в тебя наркоторговца) с убийством бабуси — божьего одуванчика, которая просто шла мимо. Ну ладно, даст тебе плюс один куб (все равно на третьем маньяке-убийце не прокинешь). Так может выйти, что нарочно убить террориста вызовет больше душевных мук, чем случайно застрелить заложника вместо террориста.(первое — грех на 3, второе — на 4)
И что с голливудскими боевиками? Скажем, с «Крепким орешком». Любящий отец и муж и все такое прочее… С теми же десятками трупов.
Скажем так. Поцентное соотношение хлама даже к серому ширпотребу, а не суперхитам в инди на пару порядков выше, чем в других проектах. А уж про сверхгодные проекты говорить не будем.
Всё надо сравнивать соразмерно, а не заявлять: ну, в Швеции тоже случаются убийства, так-что она ничем не отличается по количеству насилия от африканских стран, в которых идет гражданская война.
Итить колотить. я малость раздражен уже. С того вдруг, что эта дедаль тоже задается автором основного топика. О чем я даже пару раз упоминал в своих постах. И те кто читают чужие сообщения прежде чем высказать свою точку зрения могли бы на это внимание обратить.
Не редки случаи, когда в каких-то поселениях проституция находится под запретом. Но это не искореняет явление, а обычно — только задирает цены.
«Я убил 80 человек за последнюю неделю. С шутками да прибаутками. И че? Они ж плохие парни и пытались меня убить. Ну, кроме тех 5 охранников, которых я убил до того как меня увидели. Но они тоже попытались бы!
Комиксы про Дедпула
Проблема в том, что Дедпул уже болен. Он сумасшедший, и поэтому для него это нормально. Потому что его психическое состояние не стабильно. Дедпул этот квинтэссенция фиш-малка, за это его любят поклонники.
Именно это я и имел ввиду. Супермен, фактически являясь богом (!), не может никого судить, он лишь обезвреживает и задерживает, отдавая в руки правосудия.
И да. Персонаж боевика все же намного беднее чем персонаж в МТ.
(1) 'В большинстве постапокалиптических селений проституция находится под запретом, а потому недоступна'.
(2) 'В большинстве тех постапокалиптических селений, где проституция находится под запретом, она будет недоступна'.
Второе утверждение небесспорно (см. возражения Ильи, например), но логично и понятно. Но большинство, включая меня, проинтерпретировали твои слова как в (1), на что закономерна реакция «С **я ли?»
Ну а в нолановской трилогии Бэтмен как будто свою человечность из Маскарада взял. =)
а)Они обычно не на слуху, как минимум если об игре говорят — есть в ней что-то стоящее или как минимум необычное.
б)Я затруднаюсь дать сравнительную оценку сколько игр от больших издательств являются пережеванной кашей без свежих идей и с отвратительно сбалансированной и продуманной механикой.
1) Чувак целится в голову пятилетней девочке
2) я хочу ее гарантированно защитить
3) единственный гарантированный выариант защиты в данном случае выстрелить в голову, потому что все остльные варианты непредсказуемы
4) я стреляю в голову, а рефлексировать буду позже
у него с такой логикой какая человечность/динамика изменения человечности?
Выбить пистолет это если мы играем в бэтмена. В случаях посуровее таких обычно убивают в голову, чуть они отвлекутся, ибо: 1-2) Можно достать еще один пистолет/убить заложника иным способом 3) Не всегда есть возможность, особенно если ты снайпер в 500 метрах 4) Играем морталами. Ну или суперами без возможности моментального оглушения без опасности для жизни.
Короче, опять-таки: up to GM, считать ли серьезную угрозу жизни невинного фактором, могущим понизить степень греховности?
2. И после 100500 убийств в первой части он все такой же любящий семьянин и в целом нормальный чувак с человечностью в 6-7, в то время как по системе должен был иметь 2ю человечность и 3-4 психических расстройства.
P.S. Не забываем, что данное обсуждение относится именно к попытке совместить с системой жанр боевика средне-высокой мясистости.
Но в основном авторы запариваются исключительно своим сеттингом и всё. Не даром большинство инди — это нарративные системы почти без механики. Лень и графомания.
В общем представлении инди — это сделанное небольшим количеством людей и без маркетологов.
2. Вот как раз в «крепком орешке» очень хорошо показаны и переживания, и страхи, и желание забиться в угол и переждать Маклейна.
И что с голливудскими боевиками? Скажем, с «Крепким орешком». Любящий отец и муж и все такое прочее… С теми же десятками трупов.
Всё надо сравнивать соразмерно, а не заявлять: ну, в Швеции тоже случаются убийства, так-что она ничем не отличается по количеству насилия от африканских стран, в которых идет гражданская война.
Это выдержка из сааамого вееерхнего поста.