К проанализировав наш с тобой неоконченный диалог ИМХО понял (по косвенным признакам) в чём у нас разница в установках. И почему мне не нравится сама фраза.
1.
Скажем так моя позиция:
«Не говори нет, как хороший стиль писателя рулбука» — хорошее годное правило.
«Не говори нет, как дизайнерский принцип» — правило плохое и негодное.
2.
вместо вступления:
Все эти правила и формализации нужны, как правило, для больших систем. Маленькую систему (как и ПО) можно написать на одном вдохновении. В большой же без формализации скорее всего запутаешься и парчи с заплатками придётся издавать чаще, чем базовые книги.
Теперь к сути как должны (по моему, естественно мнению) выглядеть правила проектирования и почему «не говори нет» — это не дизайнерский принцип, а «хорошая практика писателя правил»:
3
Все «правила проектирования системы» можно разделить на несколько, уровней:
ТЗ -> Идеология -> Дизайн -> Реализация.
4. Порядок проектирования такой:
Сначала ТЗ, потом «идеология» потом «дизайн» потом «реализация».
(Если появляется необходимость нарушить порядок проектирования, то собирается НТС, с целью это обсудить).
5. Правило «Не говори игроку „ХХ нельзя“ прямо, лучше поставь его в такие условия, когда ХХ недостижимо» — требуется отнести к уровню реализации (т.е. ниже «размера рулбука», «наличия баланса», «тематичности: ХХ — система про Конана») и если встаёт выбор: или не говорить «нет» или «соблюсти размер в 50 страниц» — мы выбираем соблюсти требуемый размер.
П.С.
да, чтобы было понятно какие правила к какому уровню отношу, например я (это отношение условное и нужное в первую очередь для больших систем): ТЗ (требования заказчика дающего денег):
— это должна быть система на 50 страниц про hi-фэнтези;
— сисдема должна быть максимально преднозначенная для того, чтобы по ней можно было играть в хоббитов;
заказчик думает, что вышедшая экранизация ВК позволит очень хорошо продавать короткую систему для игры хоббитами по вселенной ВК)
Идеология системы:
— За игровым столом есть одна выделенная роль ведущего (далее Мастер Подземелий) и роли игроков
— При возникновении разночтений между играющими решающее слово всегда за Мастером Подземелий
— Это моделирующая система. За моделирование персонажа отвечает игрок, за моделирование всего остального — МП.
Дизайн системы
— Единицей приключения является «сцена» в которой последовательность заявок и их разрешений регламентирована. Между сценами происходит нерегламентированное повествование мастера.
— Любой конфликт должен решаться в рамках «сцены», а не в рамках повествования.
— За интересность «сцен с конфликтом» отвечает ДМ, система гарантирует, что если будут выполнены условия (см. ниже), то сцена будет «сбалансированной».
— Для создания персонажа используется классовая система (т.е. «пакетная»). Реализация правил:
— Каждый класс даёт персонажу: сейвники, BAB, фиты, скилл-поинты и дополнительные способности.
— сбалансированной партией являются клерик \ рейнджер \ вор и маг
— +2 класса удваивают силу персонажа (игроцкого и неигроцкого).
— Возможности НПС должны попадать в «типовые сцены с конфликтом» на 2 уровня после того, как ПС получают доступ к способности (или заклинанию) с этой «возможностью НПС» справится — При написании Рулбука лучше не использовать прямые запреты.
Прочел пост, громко поржал в голос и напугал кошку
Идеальный теоретик — катается по стране на барском бронепоезде, дарит маузеры, говорит чушь, планирует продолжать мировую революцию силами бедной обессиленной страны
Сваливает за бугор, продолжая кукарекать
Бонус: утром мажу бутерброд, сразу мысль: как народ?
Массовых сотрудников-женщин на заводах в конце 19-го века не было.
Мда? Идеалистично.
Во Франции женщины составляли 56-57% (в 1838 г.) персонала текстильной промышленности и 24,1% (в 1847 г.) — в мастерских, в каждой из которых работало более 10 человек.
1) Ага, в 1806 году у нас была война революционной Франции против интервентов, но почему-то на территории Польши и Пруссии а не Франции. Эти интервенты ухитрились устроить интервенцию против Франции в Польше? Разделение есть, но вовсе не по описанным вами причинам.
Принципиальная разница в составе коалиции после 1812го года и 3й коалиции — наличие в ней одновременно и Пруссии и Австрии. Наполеоновские войны были европейскими, не мировыми.
2) Отличие суда (пусть и несправделивого) от ночи длинных ножей объяснять надо?
3) Военным преступлением по законам того времени была герилья. И да — почитайте на досуге, что герильяс делали с пленными французами.
4) Обвинение в обстреле города во время осады из пушек применимо к любому артиллерийскому офицеру того времени, учавствовавшему в осаде. К слову и сейчас не сильно много изменилось — ту же Фалуджу бомбардировали серьезно. И да — «есть основания предполагать» звучит очень странно в контексте обвинений в преступлениях, подобных гитлеровским.
5) Луи 16й тогда тоже был незаконным королем. Валуа пришли к власти незаконно, а Бурбоны получили корону из их рук. Это все равно, что утверждать о нелегитимности Кромвелля или Вильгельма Оранского например.
6) Он выполнял свой долг, как офицера, то есть выполнял приказы руководства своей страны.
По современным рамкам — любой полководец до 19го века совершал военные преступления.
1) Э не, войны до 1809 года это фактически войны революционной франции против интервентов. В 1809 году Франция начала первую агрессивную войну против Испании, но это был локальный конфликт. В 1812 году началась новая агрессивная война, в которой участвовала уже вся Европа. Деление Имперской истории на два периода до 1809 года и после — давно уже исторический стандарт.
2) Ну был суд и что. Сталинские тройки тоже суд. Они тоже находили состав преступления у кого хочешь.
3) Я тоже много читал. Военные преступления на лицо, также как убийства мирного населения и партизанская война.
4) Ну да, только несколько месяцев расстреливал из пушек их дома и родственников. Этак можно сказать, что армия Украины никакого вреда жителям Донбасса не нанесла. Плюс к этому, есть основания предполагать, что Наполеон участвовал в расправе над жителями города.
5) Национальная ассамблея могла отменить, что угодно, это не имеет значения, поскольку она (в отличие от генеральных штатов) являлась самопровозглашенным и нелигитимным органом.
Что касается Расстрела белого Дома, то на этом демократия в стране и кончилась, потому как президент грубо нарушил конституцию и стал преступником. Фактически, за это дело Ельцина надо было судить.
6) Да, головы Наполеон лично не рубил, но сражался против законной власти с большим удовольствием.
Про Гаити. Геноцид местного населения наполеоновскими войсками имел место быть. Поставьте галочку в раздел военные преступления. Этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что национальный герой Франции является злодеем.
1) Наполеоновские войны не в 1812м начались — и начались они объявлением войны коалиции стран Европы Наполеону — то есть обвинять в разжигании войны стоит все же англичан, которые воевали с Францией не с 1812, а с 1803.
2) В смысле без состава преступления? Был суд, который (пусть и несправедливо) оный состав преступления нашел и осудил в соответствии с законами государства.
3) Я очень много читала про Пиренейскую кампанию. За исключением некоторых эксцессов это была обычная война того времени. Причем оные эксцессы примерно в равной степени распределены между испанцами и французами.
4) Наполеон лично ничего с жителями Тулона после осады не делал. А чем и как он хвастался — дело третье. Хвастаться не является злодейством.
5) Расстрел белого дома в современной РФ преступлением не считается — я не помню суда, не помню его вердикта. Роялисты не были законным правительством только в розовых мечтах самих роялистов — Национальная Ассамблея монархию отменила, да и если следовать такой логике, то Стюарты должны быть до сих пор законной династией Англии. 13 Вандемьера Наполеон не был узурпатором, он был офицером, подчинявшимся верховному главнокомандующему. У вас какие-то фантастические представления о тех событиях, с реальностью не имеющие ничего общего.
6) Сам он в терроре не участвовал, власти в то время остановить его не имел, так что странно сравнение с Гитлером.
Про Гаити — не вижу принципиальной разницы с геноцидом туземцев в самых разных местах мира, который рпегулярно производился в то время. На руках любого президента США до конца 19го века больше индейской крови, чем пролилось креольской на Гаити.
Ходят слухи, что Наполеон что-то там для самой Франции сделал, типа Банка Франции, Гражданского Кодекса и прочих мелочей. Мейби, французам есть за что его уважать?
Нет, я не спорю, что сталинский госкапитализм — это совсем не то, чего хотел Маркс. Но при этом любая идея поддаётся модификации в соответствии с требованиями эпохи, поэтому какая-нибудь христианская ересь, противоречащая Библии, по сути, тоже одна из ветвей христианства, разве что еретическая. Я об этом.
В результате получается забавная картина, когда человек осилил, скажем, книгу Мормона для партийной учёбы, и предъявляет на её основании претензии к христианству. В предыдущем посте я счёл нужным не вдаваться в такие подробности и высказаться о самой сути в рамках понятийной «легенды», которая тут и используется.
Фактически, наступил на грабли Хайта. Хотя, в то же время, изъясняться исключительно в жанре научной дискуссии всё время невозможно, поэтому такие казусы были, есть и будут.
Оказывается у Наполеона была еще и своя Катынь. При отправлении войск на остров Сен-Доминго Польский легион подал голос против сего назначения. Наполеон приказал расстрелять 50 офицеров и тысячу рядовых.
1) Наполеоновские войны захватили большую часть мира и в них участвовали все ведущие державы эпохи. Так что это мировые войны по сути, хоть и не по названию.
Про Третью коалицию и Александра надо создавать отдельный топик.
2) Это именно что убийство политического противника, без всякого состава преступления. Миниатюрная ночь Длинных ножей.
3) Почитай литературу про Пиренейскую кампанию. Уровень ожесточенности был ничуть не меньше чем на Восточном фронте. Была партизанщина, зачистки партизанщины, расстрелы заложников и кровавые расправы с пленными. Отличие Французов от Немцев в этом вопросе только в том, что им было пофиг на евреев.
4) Вопрос не в самой осаде, а в том, что было с жителями города после нее и как этим самым Н. хвастался.
Вот пример его письма в Конвент после означенных выше событий.
«Граждане, поверенные народа!
С поля славы, ступая по крови изменников, с восторгом возвещаю вам, что предписания ваши исполнены, и что Франция отомщена. Ни старость, ни юность, ни женщины, ни младенцы, ни что не было пощажено. Раненые отправлены на тот свет пушками республиканцев, мечом свободы и штыком равенства.
Кланяюсь и восхищаюсь делами поверенных народа, младшего Робеспьера, Фрерона и прочих."
5) Расстрел белого дома преступлением является? Вообще-то роялисты как раз и были законным правительством, а все остальные — повстанцами и ребелами (как к ним не относится). Фактически, снова законной власть стала только после краха Империи. Так что 13 Вандемьера люди узурпатора постреляли сторонников законной власти в стране.
6) Я про времена, когда Наполеон дружил с якобинцами и писал им письма из Тулона.
Про Гаити, читайте К.Р. потом говорите. Не читали, лучше промолчите.
Ясен хобот, что Гитлер превосходит Н. по масштабу преступлений, но сам-то преступником быть не перестает. Хотел злодея героя — я его тебе нашел. Остальное уже придирки.
Сталин не строил коммунизм. Он вообще, похоже, не знал, что строил ибо Ленин проработанного концепта будущего государства не оставил, а сам Сталин теоретиком был аховым, а тех коллег, что теоретиками быть могли (Троцкий и Бухарин, в первую очередь) Сталин уничтожил.
1.
Скажем так моя позиция:
«Не говори нет, как хороший стиль писателя рулбука» — хорошее годное правило.
«Не говори нет, как дизайнерский принцип» — правило плохое и негодное.
2.
вместо вступления:
Все эти правила и формализации нужны, как правило, для больших систем. Маленькую систему (как и ПО) можно написать на одном вдохновении. В большой же без формализации скорее всего запутаешься и парчи с заплатками придётся издавать чаще, чем базовые книги.
Теперь к сути как должны (по моему, естественно мнению) выглядеть правила проектирования и почему «не говори нет» — это не дизайнерский принцип, а «хорошая практика писателя правил»:
3
Все «правила проектирования системы» можно разделить на несколько, уровней:
ТЗ -> Идеология -> Дизайн -> Реализация.
4. Порядок проектирования такой:
Сначала ТЗ, потом «идеология» потом «дизайн» потом «реализация».
(Если появляется необходимость нарушить порядок проектирования, то собирается НТС, с целью это обсудить).
5. Правило «Не говори игроку „ХХ нельзя“ прямо, лучше поставь его в такие условия, когда ХХ недостижимо» — требуется отнести к уровню реализации (т.е. ниже «размера рулбука», «наличия баланса», «тематичности: ХХ — система про Конана») и если встаёт выбор: или не говорить «нет» или «соблюсти размер в 50 страниц» — мы выбираем соблюсти требуемый размер.
П.С.
да, чтобы было понятно какие правила к какому уровню отношу, например я (это отношение условное и нужное в первую очередь для больших систем):
ТЗ (требования заказчика дающего денег):
— это должна быть система на 50 страниц про hi-фэнтези;
— сисдема должна быть максимально преднозначенная для того, чтобы по ней можно было играть в хоббитов;
заказчик думает, что вышедшая экранизация ВК позволит очень хорошо продавать короткую систему для игры хоббитами по вселенной ВК)
Идеология системы:
— За игровым столом есть одна выделенная роль ведущего (далее Мастер Подземелий) и роли игроков
— При возникновении разночтений между играющими решающее слово всегда за Мастером Подземелий
— Это моделирующая система. За моделирование персонажа отвечает игрок, за моделирование всего остального — МП.
Дизайн системы
— Единицей приключения является «сцена» в которой последовательность заявок и их разрешений регламентирована. Между сценами происходит нерегламентированное повествование мастера.
— Любой конфликт должен решаться в рамках «сцены», а не в рамках повествования.
— За интересность «сцен с конфликтом» отвечает ДМ, система гарантирует, что если будут выполнены условия (см. ниже), то сцена будет «сбалансированной».
— Для создания персонажа используется классовая система (т.е. «пакетная»).
Реализация правил:
— Каждый класс даёт персонажу: сейвники, BAB, фиты, скилл-поинты и дополнительные способности.
— сбалансированной партией являются клерик \ рейнджер \ вор и маг
— +2 класса удваивают силу персонажа (игроцкого и неигроцкого).
— Возможности НПС должны попадать в «типовые сцены с конфликтом» на 2 уровня после того, как ПС получают доступ к способности (или заклинанию) с этой «возможностью НПС» справится
— При написании Рулбука лучше не использовать прямые запреты.
Идеальный теоретик — катается по стране на барском бронепоезде, дарит маузеры, говорит чушь, планирует продолжать мировую революцию силами бедной обессиленной страны
Сваливает за бугор, продолжая кукарекать
Бонус: утром мажу бутерброд, сразу мысль: как народ?
Пруфлинк, 2 страница, самый низ.
Также:
womenation.org/zhenskij-trud-na-fabrikah-xvii-xix/
www.rusnauka.com/36_NIO_2008/Pravo/39153.doc.htm
feministki.livejournal.com/2885885.html
Принципиальная разница в составе коалиции после 1812го года и 3й коалиции — наличие в ней одновременно и Пруссии и Австрии. Наполеоновские войны были европейскими, не мировыми.
2) Отличие суда (пусть и несправделивого) от ночи длинных ножей объяснять надо?
3) Военным преступлением по законам того времени была герилья. И да — почитайте на досуге, что герильяс делали с пленными французами.
4) Обвинение в обстреле города во время осады из пушек применимо к любому артиллерийскому офицеру того времени, учавствовавшему в осаде. К слову и сейчас не сильно много изменилось — ту же Фалуджу бомбардировали серьезно. И да — «есть основания предполагать» звучит очень странно в контексте обвинений в преступлениях, подобных гитлеровским.
5) Луи 16й тогда тоже был незаконным королем. Валуа пришли к власти незаконно, а Бурбоны получили корону из их рук. Это все равно, что утверждать о нелегитимности Кромвелля или Вильгельма Оранского например.
6) Он выполнял свой долг, как офицера, то есть выполнял приказы руководства своей страны.
По современным рамкам — любой полководец до 19го века совершал военные преступления.
2) Ну был суд и что. Сталинские тройки тоже суд. Они тоже находили состав преступления у кого хочешь.
3) Я тоже много читал. Военные преступления на лицо, также как убийства мирного населения и партизанская война.
3а) Венеция вон Наполеона уже за военные преступления осудила. lenta.ru/oddly/2003/12/22/napoleon/
4) Ну да, только несколько месяцев расстреливал из пушек их дома и родственников. Этак можно сказать, что армия Украины никакого вреда жителям Донбасса не нанесла. Плюс к этому, есть основания предполагать, что Наполеон участвовал в расправе над жителями города.
5) Национальная ассамблея могла отменить, что угодно, это не имеет значения, поскольку она (в отличие от генеральных штатов) являлась самопровозглашенным и нелигитимным органом.
Что касается Расстрела белого Дома, то на этом демократия в стране и кончилась, потому как президент грубо нарушил конституцию и стал преступником. Фактически, за это дело Ельцина надо было судить.
6) Да, головы Наполеон лично не рубил, но сражался против законной власти с большим удовольствием.
Про Гаити. Геноцид местного населения наполеоновскими войсками имел место быть. Поставьте галочку в раздел военные преступления. Этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что национальный герой Франции является злодеем.
А можно источник — желательно надежный, а не выдуманный?
2) В смысле без состава преступления? Был суд, который (пусть и несправедливо) оный состав преступления нашел и осудил в соответствии с законами государства.
3) Я очень много читала про Пиренейскую кампанию. За исключением некоторых эксцессов это была обычная война того времени. Причем оные эксцессы примерно в равной степени распределены между испанцами и французами.
4) Наполеон лично ничего с жителями Тулона после осады не делал. А чем и как он хвастался — дело третье. Хвастаться не является злодейством.
5) Расстрел белого дома в современной РФ преступлением не считается — я не помню суда, не помню его вердикта. Роялисты не были законным правительством только в розовых мечтах самих роялистов — Национальная Ассамблея монархию отменила, да и если следовать такой логике, то Стюарты должны быть до сих пор законной династией Англии. 13 Вандемьера Наполеон не был узурпатором, он был офицером, подчинявшимся верховному главнокомандующему. У вас какие-то фантастические представления о тех событиях, с реальностью не имеющие ничего общего.
6) Сам он в терроре не участвовал, власти в то время остановить его не имел, так что странно сравнение с Гитлером.
Про Гаити — не вижу принципиальной разницы с геноцидом туземцев в самых разных местах мира, который рпегулярно производился в то время. На руках любого президента США до конца 19го века больше индейской крови, чем пролилось креольской на Гаити.
В результате получается забавная картина, когда человек осилил, скажем, книгу Мормона
для партийной учёбы, и предъявляет на её основании претензии к христианству. В предыдущем посте я счёл нужным не вдаваться в такие подробности и высказаться о самой сути в рамках понятийной «легенды», которая тут и используется.Фактически, наступил на грабли Хайта. Хотя, в то же время, изъясняться исключительно в жанре научной дискуссии всё время невозможно, поэтому такие казусы были, есть и будут.
Про Третью коалицию и Александра надо создавать отдельный топик.
2) Это именно что убийство политического противника, без всякого состава преступления. Миниатюрная ночь Длинных ножей.
3) Почитай литературу про Пиренейскую кампанию. Уровень ожесточенности был ничуть не меньше чем на Восточном фронте. Была партизанщина, зачистки партизанщины, расстрелы заложников и кровавые расправы с пленными. Отличие Французов от Немцев в этом вопросе только в том, что им было пофиг на евреев.
4) Вопрос не в самой осаде, а в том, что было с жителями города после нее и как этим самым Н. хвастался.
Вот пример его письма в Конвент после означенных выше событий.
«Граждане, поверенные народа!
С поля славы, ступая по крови изменников, с восторгом возвещаю вам, что предписания ваши исполнены, и что Франция отомщена. Ни старость, ни юность, ни женщины, ни младенцы, ни что не было пощажено. Раненые отправлены на тот свет пушками республиканцев, мечом свободы и штыком равенства.
Кланяюсь и восхищаюсь делами поверенных народа, младшего Робеспьера, Фрерона и прочих."
5) Расстрел белого дома преступлением является? Вообще-то роялисты как раз и были законным правительством, а все остальные — повстанцами и ребелами (как к ним не относится). Фактически, снова законной власть стала только после краха Империи. Так что 13 Вандемьера люди узурпатора постреляли сторонников законной власти в стране.
6) Я про времена, когда Наполеон дружил с якобинцами и писал им письма из Тулона.
Про Гаити, читайте К.Р. потом говорите. Не читали, лучше промолчите.
Ясен хобот, что Гитлер превосходит Н. по масштабу преступлений, но сам-то преступником быть не перестает. Хотел злодея героя — я его тебе нашел. Остальное уже придирки.