Вот ещё, кстати, Зак Смит антиресное про гоблинов рассказывает:
dndwithpornstars.blogspot.com/2013/09/goblins-are-bad-and-mostly-hate-you.html
dndwithpornstars.blogspot.fr/2015/05/goblinforce-murdervengeance.html
Извините, что докучаю, но задам еще несколько вопросов
Мы всегда рады вопросам :) Спрашивайте, не стесняйтесь.
Можно ли перефразировать ваши слова таким образом, что игромеханически целла — это нечто вроде класса персонажа?
Long time ago они именно так и назывались. Но сейчас они, пожалуй, ближе к кланам в V:tM, с тем нюансом, что персонаж вполне может быть и вне целл. Это естественное и нормальное явление.
а в сеттинговой части нечто среднее между элайментом и глобальными устремлениями? То есть что-то сугубо внутреннее?
С элайментом целлы может объединить разве что такая фраза:
Не элаймент определяет персонажа, а персонаж — элаймент. С целлами ситуация похожая: каждый её воспринимает по-своему.
можно ли обучиться методикам целлы в ней не состоя?
Можно эмулировать с помощью протоплетений. Но это дорого, долго и в разы менее эффективно. Инструментарий целлы оттачивался веками.
Например, в алом шарфе вроде говорилось, что тень есть у всех живых, но сейчас вы говорите, что общаются с ней только братья Эльма.
У большинства существ Тень спит. Когда она пробуждается у обычных людей или животных с ними происходят… интересные вещи.
А, соответственно, если да, то можно ли войти в целлу самостоятельно, не читая книг, не общаясь с учителями, а только имея душевную склонность к чему-то?
Есть понятие «посвящения» — как раз способ, каким можно попасть в целлу. Во многих случаях это возможно и без всякого наставничества. И связано это с вашим следующим вопросом.
И связанны ли как-то целлы с домами?
Да, связаны. Не будем вдаваться в подробности во избежание спойлеров :). Пока только скажем, что без Домов целлы бы не могли существовать в том виде, в котором они существуют сейчас.
ох… Извините, что докучаю, но задам еще несколько вопросов.
Можно ли перефразировать ваши слова таким образом, что игромеханически целла — это нечто вроде класса персонажа?
а в сеттинговой части нечто среднее между элайментом и глобальными устремлениями? То есть что-то сугубо внутреннее? И если нет, то можно ли обучиться методикам целлы в ней не состоя? Например, в алом шарфе вроде говорилось, что тень есть у всех живых, но сейчас вы говорите, что общаются с ней только братья Эльма. А, соответственно, если да, то можно ли войти в целлу самостоятельно, не читая книг, не общаясь с учителями, а только имея душевную склонность к чему-то? И связанны ли как-то целлы с домами?
«сравнение желания со злодеянием»

отрицаешь Холокост?
Злые языки говорят, что Кромвель не делал ничего такого, чего бы не делали остальные, ну например во время Тридцатилетней Войны.
Ну результат по Ирландии у него заведомо выше среднего, даже для своего времени, получится.

Почитал
Сам хисторианс хвалят Кромвеля…
Мы пойдём разбирать каждое слово из статьи про 50% уменьшение населения Ирландии или таки откинем крайние значения хм… по обоюдному согласию?

П.С.
Хомяк «сравнение желания со злодеянием» «злые языки» «сложилось впечатление»…

правила демагога Прям по учебнику
У меня тоже материалы беты, вроде бы это последний вариант (версия буклетов 1.1). Поэтому и пошли вопросы. И Дориан сам подтвердил, что да, все так.

Там еще и заложники были? Зачем тогда аристократ вообще стрелял?
Они были в том же помещении. Но не между ним и врагами. Так что стрелять можно было. Ну и пожалуйста, хватит прикапываться к несущественным деталям.
Тогда это скорее претензия к завышенной сложности задачи, которая представляется более простой по коммон-сенсу.
Это все замечательно, только в ГВ2, по которой мы играли, ход прописан иначе. На 10+ наносится урон, на 7-9 всякие недамажные опции или вы наносите урон друг другу. Возможности нанести +1 урон нет.
Странно. Таким ход был в 1-й редакции. Потом его поменяли на тот, что скинул я (из материалов бэты). Дориан его еще раз поменял?

В нашем случае, например, наверняка досталось бы заложникам.
Там еще и заложники были? Зачем тогда аристократ вообще стрелял?
ок, почитаю.
не сочти за троллинг, но из твоего поста у меня сложилось ощущение, что ты отрицаешь Холокост.

Почитал
Злые языки говорят, что Кромвель не делал ничего такого, чего бы не делали остальные, ну например во время Тридцатилетней Войны.
В том и прикол, что броня 2 это стандарт. Единичку защиты дает мундир с местным космокевларом (синтешелк), двоечку — типовая защита. Троечку — штурмовой броник. А что до сложности, тут важно не то, какова именно вероятность — 1/10 или 1/216, а принципиальная возможность (хотя имхо разрыв между специалистом и тренированным неспециалистом не должен составлять 216 раз).
ок, я просто по-наивности (т.к. плохо знаю этот исторический отрезок) решил пойти от простого. если такого он не планировал, то какие есть злодеяния у него, которые сравнимы с желанием гитлера стереть с лица земли целые народы?
Ты настолько наивен, что продолжаешь подменять тезисы пытаясь навязать сравнение «совершённых злодеяний» (с одной стороны) и «желаний» с другой.

Скажем из реальных злодеяний: при подавлении восстания в Ирландии общие потери населения составляют 15-25%.
Ну да возможности у Кромвеля поменьше были.

П.С.
Специально для любителей меряться длиной осетра ссылка на 50% потерь населения Ирландии. Но это скорее из серии «7 млн уголодоморенных в СССР».
Это все замечательно, только в ГВ2, по которой мы играли, ход прописан иначе. На 10+ наносится урон, на 7-9 всякие недамажные опции или вы наносите урон друг другу. Возможности нанести +1 урон нет.

Гранатами нужно запасаться заранее и иметь возможность их применить. В нашем случае, например, наверняка досталось бы заложникам.
Если специалист (и не специалист тоже) сталкивается с задачей, сложность которой такова, что для ее решения необходим специалиаст, то он или вообще не способен с ней справится или вынужден найти способ свести ее к проблеме в которой специализируется. И бедный бард оказавшийся лицом к лицу с драконом без прекрывающего его файтера или должен быть настолько крут, чтобы остановить того одним аккордом, или искать небоевые способы решения проблемы, или надеятся на 1/216 (если конечно дракон не совсем уж монстра, а сам бард еще и меч не в первый раз видит).

Что же до фехтовальщика за часть ресурсов — тык в скилловых системах тратишь 30% очков и получаешь эффективно бард 7/фехтовальщик 3, в классовых берешь мультикласс или престижи/архетип. По большому счету одно и тоже. Ну так тогда в примере уже не бард (маг кастующий музыкой) будет, а отчасти бард отчасти фехтовальщик. Вот в АДнД где с мультиклассингом были проблемы, там да, по классу не положено человеку быть бардом и фехтовальщиком.
В оригинальном примере аристократ принципиально не может застрелить из пистолета человека в боевой броне. А любой ДД-класс — может. Из этого же пистолета.
А насколько боевая броня для сеттинга крутая вещь? Джедаи вон световыми мечами могли лазеры отражать, а остальные теми же световыми мечами — нет (насколько я знаю с моими поверхностными знаниями).
Ты там совсем другое описал, если что. «А вот если взять гранаты… а вот если набежать в мили...».
"
Перестрелка: Атакуя противника дистанционно, брось+Контроль. На 7—9 нанеси противнику свой
Урон или выбери 1. На 10+ нанеси противнику свой Урон и выбери 1:
— Нанесенный урон увеличивается на 1;
— Противник займет выжидательную позицию;
— Противник сменит место расположения;
— Союзник получит +1 на следующий бросок.
"

Зачем набегать в мили, если можно и пострелять?
И да, гранаты тоже неплохо решат проблему ;)
Ты там совсем другое описал, если что. «А вот если взять гранаты… а вот если набежать в мили...».
ок, я просто по-наивности (т.к. плохо знаю этот исторический отрезок) решил пойти от простого. если такого он не планировал, то какие есть злодеяния у него, которые сравнимы с желанием гитлера стереть с лица земли целые народы?
В конце-концов персонаж может по бэкстори умелый фехтовальщик и игрок готов пожертовать частью бардовских умений для прокачки фехтования… а ему не дают. По классу не положено.
Если посмотреть на того же ДВшного барда. То у него все это есть. Сразу несколько продвинутых ходов связаны с фехтованием.
Если же абстрагироваться от этого, то даже просто высокая Сил/Лов/Тел даст барду неплохие шансы в ближнем бою и все возможные «маневры» связанные с ним

ЗЫ.В оригинальном примере аристократ принципиально не может застрелить из пистолета человека в боевой броне. А любой ДД-класс — может. Из этого же пистолета.
Лоримо, я уже же описал, что аристократ может это сделать. Маловероятно, но может. То что у ДД-класса это получится в разы легче (даже из того же оружия), как раз и показывает разницу в умении обращаться с оружием, знанием того куда и как нужно стрелять и т.д.
Меняешь тезис со «злодеяний сравнимых с гитлером» на «злодеяния такие же, как у гитлера».

При этом прямо по ходу дискуссии.
когда спустя 500 лет на западе обозвали кого-то, сравнимого с гитлером по злодейству, национальным героем?

Кромвель.

Я пытаюсь сравнить. Что я делаю не так?
А также правила ведения научных дискуссий.
Ты пытаешься сменить тезис прямо во время обсуждения, не надо так ;)