Я про осаду Константинополя арабами именно в VIIвеке — 674-678 годов. В 8м арабы снова попытались и снова были отбиты — с куда меньшими впрочем усилиями со стороны ромеев.
Чтобы захватить Константинополь, персам пришлось бы захватить хотя бы Малую Азию, чего им никогда не удавалось. Более того, собственно византийцы, под руководством Гераклия разбили персов (628год) в последней войне между двумя государствами, да и в предыдущей войска императора Тиберия и позже Маврикия победили сассанидов, у которых тоже все было плохо — собственно гражданская война. То есть утверждать, что сассаниды, у которых своих проблем было выше крыши завоевали бы Византию в 7м веке (то есть в том веке, на котором история Империи Сассанидов остановилась от рук тех самых арабов) ИМО слишком смело. Тем более — непонятно чем бы им помог сухопутный мост?
Если бы существовал сухопутный мост от Малой Азии до Балкан, то Константинополь и основная территория Восточной Римской Империи были бы, скорее всего, захвачены еще персами в VII веке, а затем, после крушения державы Сасанидов, сравнительно легко вошли бы в состав Арабского Халифата и исламизировались. Что же касается VIII века, то ИМХО, тогда время было уже упущено, т.к. кризис, уничтоживший римскую цивилизацию, благополучно закончился. Если сравнивать с недавними событиями, то это как если бы англичане приплыли «в силах тяжких» не в цинский Китай середины XIX века, а в коммунистический хорошо, пусть националистический-постреволюционный Китай середины XX.
«Новое средневековье» с технологически продвинутым феодализмом и корпорациями может позволить себе построить и эксплуатировать несколько танков, но никак не танковую бригаду, порожденную индустриальной цивилизацией во всей ее славе. Соответственно, толку от этих нескольких танков в масштабах, скажем, Европы, не будет никакого. Короче говоря, Alita, я готов подписаться под каждым Вашим словом.
У ISIS много танков?
Мне встречались оценки от сотни до нескольких сотен — однако ИГ (называть его ИГИШ после официального провозглашения государства какбэ некорректно), во-первых, представляет собой «типа-взбунтовавшееся туземное подразделение армии США» (и, соответственно, обязано своими танками американской-пока-еще-индустриальной-цивилизации), во-вторых, не имеет промышленных мощностей для сопровождения и ремонта этих танков, и без помощи США (Саудовской Аравии, Израиля и я ХЗ, кто им там помогает согласно последней официальной(tm) конспирологической версии событий) через год-два побросает их из-за поломок и будет сражаться на тачанках и гантраках как все нормальные боевики.
В целом, покупка оружия и доспехов отбивалась за 6-9 месяцев службы наемника.
В «Fading suns», отлично описано феодальное общество, которое и в космос спокойно летает. Просто надо немного отпустить фантазию)
В Вархаммере тоже. Хотите поговорить за реальность фантастических миров?
И в чем тогда смысл? Если рассматривать это в рамках феодализма, это не деревня с крестьянами. И обороняюшийся феодал и нападающий, потеряют больше, чем приобретут.
В средневековье города и разрушали и сжигали и это было выгодно.
Я себе представляю, скорее грабительские рейды и точечные удары, для захвата ключевых точек. Это дешевле и эффективнее.
А почему феодальное общество не может быть технологическим? Кто это вообще сказал?
Потому что для технологического общества нужен контроль над огромными областями и связанность. И, соотвественно, для всего этого нужно иметь управление. Диктатура может быть технологичной, феодализм — нет.
А почему феодальное общество не может быть технологическим? Кто это вообще сказал?
Потому что технологическое общество подразумевает высокий уровень образования и экономических благ в целом. Феодальное общество подразумевает, что умников топят в сортирах, а экономические блага лишь у феодала.
Есть скажем феодал. На него работает танковый завод, завод боеприпасов, колхоз. Рядышком город, в котором новые ремесленники сидят. Ясно понятно, что ничего сложного эти ребята не сделают. Новый танк не соберут, но поддерживать в рабочем состоянии старый — вполне смогут.
А как работает танковый завод? Заводу нужна высококачественная сталь, нужны запчасти, нужны станки, нужно электричество, нужно… Все это в руках феодала? А как он поддерживает все это в рабочем состоянии? Для этого нужны инженеры, рабочие, люди с техническим образованием и ноу-хау, а они разбегутся к чертовой матери от такого феодализма. Запрет у себя на территориях и велит учить новых? Но ведь это гарантированный технологический регресс, потому что инженером можно сделать только человека с хорошей базой в математике и физике. Для этого нужны учителя, а для учителей нужны другие люди… Вот и получается, что либо феодал владеет целой маленькой страной и проводит дальновидную и разумную политику по сохранению своего научного и технологического потенциала, либо — регресс.
Собственно, наше поколение расцвет Dark Age 2.0 не увидит. Мы находимся в положении последних Римлян.
Против концепции «нового средневековья» есть как минимум один аргумент. Рушащийся Рим не стал персидской/арабской/индийской/китайской колонией только в силу логистических ограничений, накладываемых технологическим уровнем. Крушение современной европейской цивилизации в аналогичных условиях приведет не к «новому средневековью», а к колонизации приморских областей Европы китайцами/индусами/индонезийцами, и навязыванию неравноправных договоров осколкам континентальных держав. Собственно, первые признаки этого вроде массового экспорта китайских модельных наркотиков (=«солей для ванн», «спайса», etc) мы уже наблюдаем; ИМХО, пройдет максимум поколение, и вслед за этим новым опиумом в Европу придут 黑船.
P.S.: дабы меня не обвинили в политической ангажированности, позвольте напомнить, что в данном контексте под «Европой» я понимаю европейскую цивилизацию в широком смысле, т.е. к России все вышесказанное относится в полной мере.
1) Современный танк включает еще кучу электроники, оптики и требует квалифицированных специалистов для обслуживания. Обучение таких специалистов требует хорошей образовательной системы. У танка есть силовая установка у которой есть ресурс — и он конечный. Для работы заводов нужны электростанции, металлургические и добывающие предприятия, связанная дорожная сеть (для перевозки ресурсов от мест добычи к месту производства, химические заводы. Чтобы все это поддерживать в рабочем состоянии нужно значительное население. И да — танки ездят не на 100м бензине, но бензин, какой бы он ни был надо сначала добыть — а в объемах, которые нужны для действий танковой бригады это десятки тонн в день. А нужна будет не одна танковая бригада. Но главное — просто размеры площади, которую необходимо контролировать для поддержания жизнеобеспечения танков слишком велика для феодализма.
2) У ISIS много танков?
Между прочим, в средние века рыцарская экипировка была ни разу не так дорога, как ее пытаются сейчас представить и уж всяко не была связана с таким количеством разных видов производства. В целом, покупка оружия и доспехов отбивалась за 6-9 месяцев службы наемника.
Тогда, прежде чем приступить к танкам, нам необходимо рассмотреть, что представляет собой нео-феодальный стронгхолд и какую роль в DA2.0 играют города.
Я вас кстати поддерживаю на счет технологических феодалов.
У меня ощущение, что те кто говорят, что такого не может быть, представляют себе династию рыцарей с подчиненными им крестьянами, которые только и пашут землю.
Если это Темные века 2.0, то и Феодализм 2.0. В «Fading suns», отлично описано феодальное общество, которое и в космос спокойно летает. Просто надо немного отпустить фантазию)
Как показал конфликт на Украине, на один танк приходится изводить несколько выстрелов РПГ-7 или брать что-то типа РПГ-29, выстрел которого стоит намного дороже.
Я не зря привел Т-90 и РПГ-7. На мой взгляд, это массовые и дешевые виды вооружения. Я бы даже предположил, что в плане танков стоит ориентироваться на ТИП-99 и ТИП-80 китайского производства.
Даже если на 1 танк придется извести 10 выстрелов (что сомнительно), это всё равно 3000 долларов, против трехсот и миллиона. А человеческая жизнь в подобном обществе наверняка будет стоить копейки, по сравнению с техникой.
Вообще-то в Грозном, танки, шилки и БМП придавались как поддержка пехотным подразделениям.
А «карусель» требует дикого расхода боеприпасов. Напомню, что Грозный по итогам компании был почти полностью разрушен.
И в чем тогда смысл? Если рассматривать это в рамках феодализма, это не деревня с крестьянами. И обороняюшийся феодал и нападающий, потеряют больше, чем приобретут.
Это ведь не борьба за землю, которой пофигу, а за средства производства и средства добычи ресурсов.
Ей богу, у меня ощущение, что вы представляете себе войну на уничтожение, когда танки и артиллерия выезжают на окраину и дом за домом ровняют город с землей.
Я себе представляю, скорее грабительские рейды и точечные удары, для захвата ключевых точек. Это дешевле и эффективнее.
Кстати, может быть не внимательно читал, но почему герои не могут убить Напасть?
То, что напасть нужна для проведения ритуала это я понял, но это ритуальное убийство.
То, что магичка рассказывает пугающие легенды, я тоже понял.
В смысле, если достаточно убить Напасть, чтобы уничтожить империю, почему культисты не сделали это раньше?
Если Напасть должна быть убита именно во время ритуала, что мешает партии убить её своими руками?
В рамках адоптации модуля, это не проблема, просто интересно как это решено у вас.
Чтобы захватить Константинополь, персам пришлось бы захватить хотя бы Малую Азию, чего им никогда не удавалось. Более того, собственно византийцы, под руководством Гераклия разбили персов (628год) в последней войне между двумя государствами, да и в предыдущей войска императора Тиберия и позже Маврикия победили сассанидов, у которых тоже все было плохо — собственно гражданская война. То есть утверждать, что сассаниды, у которых своих проблем было выше крыши завоевали бы Византию в 7м веке (то есть в том веке, на котором история Империи Сассанидов остановилась от рук тех самых арабов) ИМО слишком смело. Тем более — непонятно чем бы им помог сухопутный мост?
коммунистическийхорошо, пусть националистический-постреволюционный Китай середины XX.Не спасло бы. Без уничтожения Византии пройти не смогли бы. А так — арабы Константинополь осаждали даже дважды. Не помогло.
Или вы про то, что если бы арабский флот не был бы разбит византийским?
Которые возникли из-за того, что арабам так и не удалось сокрушить Византию.
В Вархаммере тоже. Хотите поговорить за реальность фантастических миров?
В средневековье города и разрушали и сжигали и это было выгодно.
Только к средневековью отношения не имеет.
Потому что для технологического общества нужен контроль над огромными областями и связанность. И, соотвественно, для всего этого нужно иметь управление. Диктатура может быть технологичной, феодализм — нет.
А как работает танковый завод? Заводу нужна высококачественная сталь, нужны запчасти, нужны станки, нужно электричество, нужно… Все это в руках феодала? А как он поддерживает все это в рабочем состоянии? Для этого нужны инженеры, рабочие, люди с техническим образованием и ноу-хау, а они разбегутся к чертовой матери от такого феодализма. Запрет у себя на территориях и велит учить новых? Но ведь это гарантированный технологический регресс, потому что инженером можно сделать только человека с хорошей базой в математике и физике. Для этого нужны учителя, а для учителей нужны другие люди… Вот и получается, что либо феодал владеет целой маленькой страной и проводит дальновидную и разумную политику по сохранению своего научного и технологического потенциала, либо — регресс.
P.S.: дабы меня не обвинили в политической ангажированности, позвольте напомнить, что в данном контексте под «Европой» я понимаю европейскую цивилизацию в широком смысле, т.е. к России все вышесказанное относится в полной мере.
2) У ISIS много танков?
Между прочим, в средние века рыцарская экипировка была ни разу не так дорога, как ее пытаются сейчас представить и уж всяко не была связана с таким количеством разных видов производства. В целом, покупка оружия и доспехов отбивалась за 6-9 месяцев службы наемника.
Это смотря как посчитать. После Ромула Августула было, например, правление Теодориха Великого, которое можно считать невзлетевшей бета-версией позднейшего Каролингского Возрождения. ЕМНИП, современники-оптимисты из числа римлян рассматривали его чуть ли не как начало восстановления Римской Империи во всей ее славе. Гибель империи — дело по человеческим меркам, во-первых, очень долгое, во-вторых, крайне географически неравномерное, и, короче, «не все так однозначно»©
Можно продолжить тут.
imaginaria.ru/p/dark-age-20.html
А так — идея интересная ;-)
У меня ощущение, что те кто говорят, что такого не может быть, представляют себе династию рыцарей с подчиненными им крестьянами, которые только и пашут землю.
Если это Темные века 2.0, то и Феодализм 2.0. В «Fading suns», отлично описано феодальное общество, которое и в космос спокойно летает. Просто надо немного отпустить фантазию)
Я не зря привел Т-90 и РПГ-7. На мой взгляд, это массовые и дешевые виды вооружения. Я бы даже предположил, что в плане танков стоит ориентироваться на ТИП-99 и ТИП-80 китайского производства.
Даже если на 1 танк придется извести 10 выстрелов (что сомнительно), это всё равно 3000 долларов, против трехсот и миллиона. А человеческая жизнь в подобном обществе наверняка будет стоить копейки, по сравнению с техникой.
Вообще-то в Грозном, танки, шилки и БМП придавались как поддержка пехотным подразделениям.
А «карусель» требует дикого расхода боеприпасов. Напомню, что Грозный по итогам компании был почти полностью разрушен.
И в чем тогда смысл? Если рассматривать это в рамках феодализма, это не деревня с крестьянами. И обороняюшийся феодал и нападающий, потеряют больше, чем приобретут.
Это ведь не борьба за землю, которой пофигу, а за средства производства и средства добычи ресурсов.
Ей богу, у меня ощущение, что вы представляете себе войну на уничтожение, когда танки и артиллерия выезжают на окраину и дом за домом ровняют город с землей.
Я себе представляю, скорее грабительские рейды и точечные удары, для захвата ключевых точек. Это дешевле и эффективнее.
То, что напасть нужна для проведения ритуала это я понял, но это ритуальное убийство.
То, что магичка рассказывает пугающие легенды, я тоже понял.
В смысле, если достаточно убить Напасть, чтобы уничтожить империю, почему культисты не сделали это раньше?
Если Напасть должна быть убита именно во время ритуала, что мешает партии убить её своими руками?
В рамках адоптации модуля, это не проблема, просто интересно как это решено у вас.