Интересно, и как же в таких условиях мастеру планировать длительные игры с несколькими участниками? Как же завязывать на участников какие-то сюжетные линии?, если внезапно игрок может (он ведь не должен никому ничего) на всех забить болт и не приехать на сессию.
Впрочем, если играть «ваншотики» в стиле «почушить зарадифана» — то конечно да, наверное это нормально :p
И, мы кидаем бросок по архитектуре как knowledge, а не как архитектура для приключенца.
Когда ты находишь в своей голове только бесполезные знания — это провал.
А уж отличить гномский мост династии Нибелунгов от эльфийского моста той же эпохи может любой, у кого вложено хоть что-то в архитектуру, в общем случае.
Наличие норм общения в человеческом обществе я не отрицаю, и да — мне бы такое поведение игрока так же не понравилось бы и я тоже считаю, что предупреждать надо заранее. Но это общие нормы, а не специфические для ролевых игр. Такое же поведение коллеги или делового партнера вызвало бы схожую реакцию.
Если вам назначили встречу и не пришли — это проявление неуважения и будет как таковое воспринято. Человек продемонстрировал свое неуважение, группа была переформирована, был найден человек, который устраивает группу. У всех все хорошо, я так понимаю. Ровно как я описывала — если есть помеха фану, помеху надо убирать. Вы ничего этой «помехе фану» не должны.
Как уже неоднократно обсуждалось — это зависит от игры.
С точки зрения правоверного адепта FATE мое описание, возможно, действительно провал на броске. Но по моему скромному мнению провал на броске это «А хрен его знает, что за мост. Мост и мост, ничего ты о нем не знаешь».
Хинт: замковый камень (ты его назвал опорным) всегда посередине :)
И, мы кидаем бросок по архитектуре как knowledge, а не как архитектура для приключенца.
никакого контракта кровью, нормальное человеческое общение — у вас есть обязательства перед пассажирами в вагоне метро, в котором вы едете, перед прохожими на улице, мимо которых вы проходите и уж подавно у вас есть обязательства перед игроками, с которыми вы играете
не понимание этого — нарушение социализации
вот лично мне не очень понятно, почему я должен наплевательски относится к мнениям и желаниям людей, которые регулярно тратят на меня свое время и внимание, чтобы я мог поиграть и получить фан
Вы никому ничего не должны, я об этом 1000 раз сказала. В том числе и наплевательски к чему либо относится. Это у вас мания долга, не у меня.
На людей, которые регулярно тратят на вас свое время и внимание, чтобы вы могли получить фан, вы точно так же тратите время и внимание, чтобы они могли получить фан. И если вы вдруг фана не получаете — вы ничего им не должны. Ровно как и они вам. Нет ничего хуже игрока, который на игры приходит, потому что «должен», «чтобы не подводить» или страдает от выбора, который он сделал «для другого игрока».
Точку зрения, что на играх мы подписываем контракт кровью, я считаю крайне неадекватной.
@обязанности игроков друг перед другом.
Обязанности у игрока есть только по отношению к другим сидящим за игровым столом. Не перед ролевой системой или ролевыми играми вообще.
Если все сидящие за столом согласны, что «fast-talk, успех на 3!» — это достаточная заявка для общения с неинтересным неписем — никто не обязан делать развёрнутое описание в духе «рассказываю ему про свою больную мать и голодных младших сестёр» или «кричу, что вор убежал туда!». Может, это уже третий стражник, поймавший нашего неудачливого воришку за эту ночь.
Странно, как юрист, которым мне тут постоянно тыкают, я понимаю, что собственно очень даже можно.
Ведь «циферьки» — это лишь input method. Как и «литературное» описание (чтобы это не значило).
Стоят они на ровне с картами, миниатюрами, портретами персонажей, картинками используемого оружия, таверн, в которых сидят персонажи и многое другое.
Разве всё это не просто разные input mode'ы, которые сосуществуют вместе. А то, что они «мешают» друг другу, — это лишь предпочтения каждого отдельного человека в таких каналах информации?
Я не понимаю, почему я должна терять свой фан из-за того, что кому-то что-то не нравится
Ну дык о чем и речь — вы настроились на фан, а один из соучастников игры вам фан обламывает. И, нет, у него не сломалась машина, не разболелся зуб и не напрягли по дому двигать мебель. Он просто не хочет, ему плевать на ваш фан и ваши желания.
это основание задуматься над тем, что ты не смог заинтересовать его игрой и игра
В вышеприведенном примере была совсем другая подоплека. Ему просто лень отрывать задницу от стула и морду от танчиков и ему наплевать, что остальные ждут. Для него это действительно фан и игра, а на то, что остальным он фан и игру обломал — ему начхать.
И, да, уже не играем. Но вот как на мой взгляд — приличные люди предупреждают заранее, хотя бы утром.
В этом и заключается обязанность. Собственно это не норма игры, это норма нормального общения, что в общем уже выходит за рамки дискуссии.
А в рамках мира +5 мечи формулировались примерно так: «практически неразрушимые клинки, способные поражать существ нашего слоя, призраков, духов, существ астрального (низшего ментального), ментального и элементального слоев мироздания».
Я не помню точную формулировку, давно было ;)
Но по сути, не вдаваясь в пузырьковую модель астрала, +N -ое оружие — это оружие, имеющее проявление на +N слое относительно реального мира. Естественно есть и табличка слоев, известная каждому волшебнику :)
Отсюда, кстати, следует интересный вывод, который в нашей тусовке часто упускался — если порезаться +5 мечом — поранишь не только физическую оболочку, но и другие энергетические тела.
Кстати, совершенно не представляю, как в AD&D формулируются +5 мечи. Да, я помню, что они обычно имеют +5 на тхаку и урон, но как-то же оно отражается внутри мира, если призраков можно поразить только плюсованным оружием.
вы очень ловко свели все на «различать жизнь и игру», но вопрос был совсем не в этом — я играю не сам с собой, я играю с людьми, и в процессе игры общаюсь с ними, игра — часть моего общения
и вот мне стало интересно, вы декларируете полное отсутствие каких бы то ни было обязательств только к тем людям, с которым играете, или к прочим тоже?
вот лично мне не очень понятно, почему я должен наплевательски относится к мнениям и желаниям людей, которые регулярно тратят на меня свое время и внимание, чтобы я мог поиграть и получить фан и поэтому да, я считаю, что у меня перед такими людьми есть обязательства и определенный долг, потому что они несколько большую роль играют в моей жизни, чем безымянный прохожий (хотя и перед ним, да, у меня есть некоторые обязательства и долг, например, не пихать его, когда я прохожу мимо, а постараться пройти, не задев его)
обратную точку зрения я считаю крайней социопатией
Нет, по отношению к друзьям и любимым я использую другой подход. Потому что в одном случае — игра (это такое занятие, которым занимаются для того, чтобы хорошо провести свободное время), в другом — реальная жизнь. Вы же надеюсь, после игры в шутер например не выходите стрелять людей и не считаете тех, кто сделал на вас фраг врагами?
Когда я играю, я хочу получать фан. Если я не получаю фан — я не играю. Я не понимаю, почему я должна терять свой фан из-за того, что кому-то что-то не нравится — я лучше найду человека, которого все устраивает.
Жизнь и игру следует различать. Если у вас не получается, вам следует обратится за психологической помощью.
мне вот даже интересно, а по отношению к людям за пределами игры — ну там друзьям, знакомым, любимым, наконец — вы такую же логику используете? ну, типа, «никаких компромиссов перед лицом апокалипсиса и если моим друзьям хочется пойти в кино, а мне — почитать книгу, они мне больше не друзья, ищу другую компанию»?
Впрочем, если играть «ваншотики» в стиле «почушить зарадифана» — то конечно да, наверное это нормально :p
А уж отличить гномский мост династии Нибелунгов от эльфийского моста той же эпохи может любой, у кого вложено хоть что-то в архитектуру, в общем случае.
Если вам назначили встречу и не пришли — это проявление неуважения и будет как таковое воспринято. Человек продемонстрировал свое неуважение, группа была переформирована, был найден человек, который устраивает группу. У всех все хорошо, я так понимаю. Ровно как я описывала — если есть помеха фану, помеху надо убирать. Вы ничего этой «помехе фану» не должны.
С точки зрения правоверного адепта FATE мое описание, возможно, действительно провал на броске. Но по моему скромному мнению провал на броске это «А хрен его знает, что за мост. Мост и мост, ничего ты о нем не знаешь».
Хинт: замковый камень (ты его назвал опорным) всегда посередине :)
И, мы кидаем бросок по архитектуре как knowledge, а не как архитектура для приключенца.
не понимание этого — нарушение социализации
+ собственные разработки :)
На людей, которые регулярно тратят на вас свое время и внимание, чтобы вы могли получить фан, вы точно так же тратите время и внимание, чтобы они могли получить фан. И если вы вдруг фана не получаете — вы ничего им не должны. Ровно как и они вам. Нет ничего хуже игрока, который на игры приходит, потому что «должен», «чтобы не подводить» или страдает от выбора, который он сделал «для другого игрока».
Точку зрения, что на играх мы подписываем контракт кровью, я считаю крайне неадекватной.
Обязанности у игрока есть только по отношению к другим сидящим за игровым столом. Не перед ролевой системой или ролевыми играми вообще.
Если все сидящие за столом согласны, что «fast-talk, успех на 3!» — это достаточная заявка для общения с неинтересным неписем — никто не обязан делать развёрнутое описание в духе «рассказываю ему про свою больную мать и голодных младших сестёр» или «кричу, что вор убежал туда!». Может, это уже третий стражник, поймавший нашего неудачливого воришку за эту ночь.
Ведь «циферьки» — это лишь input method. Как и «литературное» описание (чтобы это не значило).
Стоят они на ровне с картами, миниатюрами, портретами персонажей, картинками используемого оружия, таверн, в которых сидят персонажи и многое другое.
Разве всё это не просто разные input mode'ы, которые сосуществуют вместе. А то, что они «мешают» друг другу, — это лишь предпочтения каждого отдельного человека в таких каналах информации?
Ну дык о чем и речь — вы настроились на фан, а один из соучастников игры вам фан обламывает. И, нет, у него не сломалась машина, не разболелся зуб и не напрягли по дому двигать мебель. Он просто не хочет, ему плевать на ваш фан и ваши желания.
По моему, это ненормальная ситуация.
В вышеприведенном примере была совсем другая подоплека. Ему просто лень отрывать задницу от стула и морду от танчиков и ему наплевать, что остальные ждут. Для него это действительно фан и игра, а на то, что остальным он фан и игру обломал — ему начхать.
И, да, уже не играем. Но вот как на мой взгляд — приличные люди предупреждают заранее, хотя бы утром.
В этом и заключается обязанность. Собственно это не норма игры, это норма нормального общения, что в общем уже выходит за рамки дискуссии.
А в рамках мира +5 мечи формулировались примерно так: «практически неразрушимые клинки, способные поражать существ нашего слоя, призраков, духов, существ астрального (низшего ментального), ментального и элементального слоев мироздания».
Я не помню точную формулировку, давно было ;)
Но по сути, не вдаваясь в пузырьковую модель астрала, +N -ое оружие — это оружие, имеющее проявление на +N слое относительно реального мира. Естественно есть и табличка слоев, известная каждому волшебнику :)
Отсюда, кстати, следует интересный вывод, который в нашей тусовке часто упускался — если порезаться +5 мечом — поранишь не только физическую оболочку, но и другие энергетические тела.
Кстати, совершенно не представляю, как в AD&D формулируются +5 мечи. Да, я помню, что они обычно имеют +5 на тхаку и урон, но как-то же оно отражается внутри мира, если призраков можно поразить только плюсованным оружием.
и вот мне стало интересно, вы декларируете полное отсутствие каких бы то ни было обязательств только к тем людям, с которым играете, или к прочим тоже?
вот лично мне не очень понятно, почему я должен наплевательски относится к мнениям и желаниям людей, которые регулярно тратят на меня свое время и внимание, чтобы я мог поиграть и получить фан и поэтому да, я считаю, что у меня перед такими людьми есть обязательства и определенный долг, потому что они несколько большую роль играют в моей жизни, чем безымянный прохожий (хотя и перед ним, да, у меня есть некоторые обязательства и долг, например, не пихать его, когда я прохожу мимо, а постараться пройти, не задев его)
обратную точку зрения я считаю крайней социопатией
Когда я играю, я хочу получать фан. Если я не получаю фан — я не играю. Я не понимаю, почему я должна терять свой фан из-за того, что кому-то что-то не нравится — я лучше найду человека, которого все устраивает.
Жизнь и игру следует различать. Если у вас не получается, вам следует обратится за психологической помощью.