Вот относительно «требовательной к задействованию мозга» не очень понятно, что там имеется в виду. 3.5 и PF могут быть не вполне удобны тем, что немалая, а при некотором уровне оптимизации и основная часть тактических выборов там делается на стадии создания персонажа или повышения уровня, а не в бою (который за счёт этого может превратиться в попытки one-trick pony делать одно и то же). Но они, конечно, заметно более расчётны, чем 5e, это да.
Системы по 40к от ФФГ достаточно привязаны к сеттингу и в целом имеют посредственную репутацию, но я бы посоветовал Black Crusade с хоумрулами от Doomrider.
Тут прозвучали слова о старом мире тьмы, люблю эту систему, но водить кроссовер по разным линейкам старого мира сложно, поэтому альтернатива в виде перехода на Unisystem мне очень зашла. Фактически Армагеддон второй редакции даёт необходимый минимум для «кроссовера» почти всех линеек. Ведьмаство для игры в ещё пока тайную войну магов. А «Заговор X» второй редакции добавляет дух «Секретных материалов» к будням охотников. Эта весьма интересная система-конструктор, а её автор в свое время работал вне штата над некоторыми книгами GURPS. Если GURPS мне так и не зашла, то эта система была как откровение, может и не такая глубокая оцифровка как в гурпс, но необходимый базис опций создания ИП там довольно хорош. Жаль на русский переведена лишь базовая книга линейки про зомби «Всякая плоть должна быть сожрана», и то без главы про зомби-сеттинги, но инструментарий создания немёртвых там хорош! Хак этой линейки про чужих с хищника и оказался во сто крат лучше официальной фекаYZE книги… А «Всё зомби завтрашнего дня»… глава про императора-некроманта в Далёкой-далёкой галактике дарит хорошее настроение каждый раз как вспоминаю… А ведь ещё есть упрощенная кинематографическая система (оказывается про Баффи есть НРИ!)
А мне надо чтобы боевка была тактической и требовательной к задействованию мозга хотя бы на 50+%, и ещё чтоб креатив надо было подрубать время от времени.
Спасибо за помощь, не знаю что такое Riddle of Steel, но уже в процессе гуглежа.
А о GURPS я наслышан, и здесь тоже замечал его частенько(один из самых популярных тегов), но руки не доходили опробовать. Думаю время пришло.
GURPS еще со времен Man to Man большое внимание уделяла боевке (один на один или небольшими группами, с мечом и топором), и нынешняя 4 редакция весьма хороша в этом плане, на мой вкус, особенно с подключением дополнения Martial Arts.
В Riddle of Steel, по слухам, очень достоверно сделано фехтование, но система в целом не особо играбельная. Сам я не играл и даже правила не читал, подтвердить или опровергнуть не могу.
1. Я не очень понимаю, какое отношение этот комментарий имеет к моему предыдущему, он вроде про вообще условно-абстрактную ситуацию был.
2. Лично мне было бы интересно увидеть и послушать другую точку зрения и к банам за слова я точно призывать не буду. Конструктивной дискуссии, впрочем, едва ли получится, потому что уровень напряжености сейчас слишком высок.
3. Но я отнюдь не призываю к немедленному превращению Имажинарии в площадку для политических высказываний, а скорее выступаю за логичность и последовательность. Либо любые политические высказывания и обсуждения должны быть разрешены (и мы рискуем нарваться на бан от роскомнадзора), либо любые политические высказывания должны быть запрещены (и об этом стоит повесить объявление). Во втором случае, я боюсь, Аррису придется или круглосуточно сайт модерировать, или какая-либо активность на сайте упадет почти до нуля, потому что, опять же, уровень напряженности слишком высокий. Ну или можно просто временно закрыть сайт для публикаций и комментариев, тоже вполне обоснованное решение по нынешним временам.
Вот именно — это печально, и я не уверен, что люди не могут это преодолеть. Я тут ниже поминал персонажей Герберта, а админ в чате, помнится, примерно по тому же поводу упоминал квакеров — не помню с наскоку, к кому восходит принцип трёх вопросов, в числе которых «разумно ли это?» перед произнесением, но им следование этому как минимум приписывалось.
И то, и другое в общем-то посвящено скорее цели становиться лучше.
P.S. А ещё мы, кажется, получили иллюстрацию к тому, почему комментарии зачастую «хранятся» в странных темах — как легко заметить, изначальный вопрос один, вопрос ветки ушёл в сторону, иллюстрации позиций с формулировками могут быть полезны в совершенно третьем вопросе (если о них вспомнить).
(Из чистого занудства, так-то посыл ясен). Всё-таки сейчас админ не говорит про политику — а выросло всё вокруг готовности админа закрыть доступ к удалению (просто начальная грызня была политической, но от замены на грызню вокруг рецепта тортов она бы, похоже, поменялась не так сильно — просто вокруг тортов сейчас меньше шума).
А эта ветка, как я понимаю, выросла всё-таки из объяснений позиции друг друга, а не из требований политику разрешить. Тем более, что начальное объяснение в заметной мере опиралось на то, что реакция более эмоциональная — и в этом смысле аргументация вида «вы этого добиваетесь?» вообще немного не туда, разве нет? То есть, конечно, Бене Джессерит умение отделять ощущения и желания от плана действий делали ключевым моментом вступительного экзамена, но мы не они.
Что именно печально? Что в ситуации, когда стреляют, люди куда больше склонны поддерживать своих, чем вести дискуссию по отвлеченным вопросам с тем, кто поддерживает их противников? Ну вот так люди устроены (еще со времен обезьяньих стай, да). Хорошо это или плохо — уже другой вопрос.
«Кстати о птичках». Мне просто интересно — сколько людей здесь собравшихся понимают, что в эту игру можно играть вдвоём и что в неё будут играть вдвоём при первом удобном случае?
Ну то есть ок, предположим админ идёт на попятную, говорит «ладно, ок, политика так политика». ЧТО ДАЛЬШЕ?
А дальше автоматически загорается зеленый свет для всех тех, кто сейчас культурно сидит-помалкивает в тряпочку. На одну публикацию «нет войне» приходится по три с описанием зверств нацбатов. Просто потому что в рунете как-то так то на то и выходит — один к трём.
Всего два вопроса:
1. Вы этого добиваетесь?
2. В данном случае все противники банов за политику тоже будут на стороне свободы слова?
Вот по-моему это печально. Если что «условные атеисты», что «условные православные» в массе не смогут отделить образ врага от конкретных лиц, с которыми взаимодействуют…
Ценности — они на то и ценности, что задают поведение. Но когда они отключают анализ вовсе, сводясь к простым триггерам — по-моему оттуда вылезают чудовища. Потому что на простых-то триггерах как раз та самая обезьянья стая из образного примера выше функционирует, а она точно не светлый идеал.
Я боюсь, что если вдруг начнут массово стрелять по условным «атеистам» и убивать их, а «атеисты» начнут отстреливаться и убивать условных «православных», то избежать на Имажинарии «грызни по религиозным вопросам» будет крайне сложно, если вообще возможно.
Я пока вижу скорее именно это — первичное отнесение любых других позиций по конкретному вопросу к глупости, подлости и ксенофобии, честно говоря. И эмоциональность подачи с каждой стороны.
(Что до взглядов — вопрос открытый. Этот, как и обратный, я точно не отношу к подобным; вообще, видимо, скорее я склонюсь к тому, что взгляды, в отличие от поступков, видимо, не получится однозначно заклеймлять без уточнения их происхождения и базы, но вопрос мне кажется как минимум нетривиальным).
А обеспечение возможности «уютненько трындеть за ролевые игры» на ресурсе, который всё-таки создан чтобы уютненько трындеть про ролевые игры, не превращая его в поле крестового похода, я полагаю действительно формой вежливости и уважения к людям. Ну и полагаю что у взрослого, психически здорового человека вполне себе имеется возможность разделять политическое и личное.
Мне тут видится такая аналогия (не вполне полная, но тем не менее). Скажем, религиозные взгляды есть у многих (у нас, на русскоязычном пространстве, эта проблема конечно менее остра, чем на многих других, но пусть). Каким-то образом сообщество в массе своей исхитрялось не устраивать регулярной грызни по религиозным вопросам.
Вот позиция «кто имеет другие взгляды — дурак или подлец» мне кажется довольно-таки неприятной штукой.
А причём здесь вообще это? Где тебе тут вообще привиделась такая позиция?
Реакцию же вызывает не любые точки зрения, отличные от собственной, а вполне конкретная точка зрения (вкупе с формой её преподнесения).
Если ты хочешь сказать, что не бывает таких взглядов, придерживаться которых могут только дураки или подлецы, то я категорически не согласен.
И если ты хочешь сказать, что возможность уютненько трындеть за ролевые игры — это такая высшая ценность, ради которой можно и закрыть глаза на глупость, подлость и ксенофобию собеседников, лишь бы не «сокращать круг», то с этим тоже не все согласны.
Вот именно восприятие как «такой» (а оно зависит, думаю, не от места жительства (кроме непосредственной линии фронта), а от позиции в голове — ну и от круга общения) мне видится почти чистым злом, честно говоря. Потому что круг общения — это явственный факт. Малоосмысленность этой «квазинформационной войны» (потому что информационная война подразумевает анализ противника и постановку целей) — скорее факт*. А вот «крик чтобы враг испугался и отступил» на ролевом ресурсе — это не фактически полезное действие, а в лучшем случае психотерапия (ценой нервов окружающих) или сигнал для своих (с потенциальной травлей других и прочими сопутствующими мерзостями стаи), а в худшем случае — просто увеличение вселенской энтропии.
_________________________________
* Вот, для наглядности — та же самая «сестра по хобби», что один раз уже была упомянута. Опять процитирую.
Память моя вряд ли улучшится, поэтому кладу сюда мелкие зарисовки, которые иначе забуду и я, и их активные участники. Европейский сервер онлайн-игрушки, чат lfg (для поисков групп, вместе бегать дэнжи и прочий групповой контент). В переводе-пересказе с английского.
Позавчера
Игрок 1: Вперёд, Украина! Покажи этому Путину!
Игрок 2: Кончай, это чат lfg.
Игрок 1: Весь мир за Украину! Русская экспансия не пройдёт!
Игрок 3: Человек, я был скорее за Украину, когда в игру заходил. А сейчас уже и не знаю
Я боюсь, что для очень и очень многих — уже такая (может это вам там на Алтае незаметно). Лично я в данный момент куда больше хочу, «чтобы враг испугался и отступил», чем сохранить круг общения, переубедить оппонента или произвести хорошее впечатление на нейтрального стороннего наблюдателя.
А о GURPS я наслышан, и здесь тоже замечал его частенько(один из самых популярных тегов), но руки не доходили опробовать. Думаю время пришло.
В Riddle of Steel, по слухам, очень достоверно сделано фехтование, но система в целом не особо играбельная. Сам я не играл и даже правила не читал, подтвердить или опровергнуть не могу.
2. Лично мне было бы интересно увидеть и послушать другую точку зрения и к банам за слова я точно призывать не буду. Конструктивной дискуссии, впрочем, едва ли получится, потому что уровень напряжености сейчас слишком высок.
3. Но я отнюдь не призываю к немедленному превращению Имажинарии в площадку для политических высказываний, а скорее выступаю за логичность и последовательность. Либо любые политические высказывания и обсуждения должны быть разрешены (и мы рискуем нарваться на бан от роскомнадзора), либо любые политические высказывания должны быть запрещены (и об этом стоит повесить объявление). Во втором случае, я боюсь, Аррису придется или круглосуточно сайт модерировать, или какая-либо активность на сайте упадет почти до нуля, потому что, опять же, уровень напряженности слишком высокий. Ну или можно просто временно закрыть сайт для публикаций и комментариев, тоже вполне обоснованное решение по нынешним временам.
И то, и другое в общем-то посвящено скорее цели становиться лучше.
P.S. А ещё мы, кажется, получили иллюстрацию к тому, почему комментарии зачастую «хранятся» в странных темах — как легко заметить, изначальный вопрос один, вопрос ветки ушёл в сторону, иллюстрации позиций с формулировками могут быть полезны в совершенно третьем вопросе (если о них вспомнить).
А эта ветка, как я понимаю, выросла всё-таки из объяснений позиции друг друга, а не из требований политику разрешить. Тем более, что начальное объяснение в заметной мере опиралось на то, что реакция более эмоциональная — и в этом смысле аргументация вида «вы этого добиваетесь?» вообще немного не туда, разве нет? То есть, конечно, Бене Джессерит умение отделять ощущения и желания от плана действий делали ключевым моментом вступительного экзамена, но мы не они.
Ну то есть ок, предположим админ идёт на попятную, говорит «ладно, ок, политика так политика». ЧТО ДАЛЬШЕ?
А дальше автоматически загорается зеленый свет для всех тех, кто сейчас культурно сидит-помалкивает в тряпочку. На одну публикацию «нет войне» приходится по три с описанием зверств нацбатов. Просто потому что в рунете как-то так то на то и выходит — один к трём.
Всего два вопроса:
1. Вы этого добиваетесь?
2. В данном случае все противники банов за политику тоже будут на стороне свободы слова?
Ценности — они на то и ценности, что задают поведение. Но когда они отключают анализ вовсе, сводясь к простым триггерам — по-моему оттуда вылезают чудовища. Потому что на простых-то триггерах как раз та самая обезьянья стая из образного примера выше функционирует, а она точно не светлый идеал.
Опять же ни в укор никому.
(Что до взглядов — вопрос открытый. Этот, как и обратный, я точно не отношу к подобным; вообще, видимо, скорее я склонюсь к тому, что взгляды, в отличие от поступков, видимо, не получится однозначно заклеймлять без уточнения их происхождения и базы, но вопрос мне кажется как минимум нетривиальным).
А обеспечение возможности «уютненько трындеть за ролевые игры» на ресурсе, который всё-таки создан чтобы уютненько трындеть про ролевые игры, не превращая его в поле крестового похода, я полагаю действительно формой вежливости и уважения к людям. Ну и полагаю что у взрослого, психически здорового человека вполне себе имеется возможность разделять политическое и личное.
Мне тут видится такая аналогия (не вполне полная, но тем не менее). Скажем, религиозные взгляды есть у многих (у нас, на русскоязычном пространстве, эта проблема конечно менее остра, чем на многих других, но пусть). Каким-то образом сообщество в массе своей исхитрялось не устраивать регулярной грызни по религиозным вопросам.
Реакцию же вызывает не любые точки зрения, отличные от собственной, а вполне конкретная точка зрения (вкупе с формой её преподнесения).
Если ты хочешь сказать, что не бывает таких взглядов, придерживаться которых могут только дураки или подлецы, то я категорически не согласен.
И если ты хочешь сказать, что возможность уютненько трындеть за ролевые игры — это такая высшая ценность, ради которой можно и закрыть глаза на глупость, подлость и ксенофобию собеседников, лишь бы не «сокращать круг», то с этим тоже не все согласны.
Вот именно восприятие как «такой» (а оно зависит, думаю, не от места жительства (кроме непосредственной линии фронта), а от позиции в голове — ну и от круга общения) мне видится почти чистым злом, честно говоря. Потому что круг общения — это явственный факт. Малоосмысленность этой «квазинформационной войны» (потому что информационная война подразумевает анализ противника и постановку целей) — скорее факт*. А вот «крик чтобы враг испугался и отступил» на ролевом ресурсе — это не фактически полезное действие, а в лучшем случае психотерапия (ценой нервов окружающих) или сигнал для своих (с потенциальной травлей других и прочими сопутствующими мерзостями стаи), а в худшем случае — просто увеличение вселенской энтропии.
_________________________________
* Вот, для наглядности — та же самая «сестра по хобби», что один раз уже была упомянута. Опять процитирую.