Внеочередной Серый Лабиринт. Не-политические не-репрессии.

Сегодня вечером, выбравшись из теплых и любящих объятий пенитенциарной системы, я размышлял о том, что пора бы написать пока еще не существующую заметку про сессию 38 и выбрать время для сессии 39. А потом зашел на главную, прочитал историю со Snarls-at-Fleas . Аррис мне и раньше никогда особенно не нравился, но тут смог неприятно удивить. Не растекаясь мыслью по древу скажу, что независимо от политических пристрастий, человека который без тени иронии заявляет «запрещаю тебе распоряжаться собственноручно написанным контентом, а если попробуешь это сделать, то будешь забанен» я считаю наглухо ебнутым мудаком (особенно учитывая, что это Аррис просил Снарлса залить контент на имажинарию, а не наоборот). Оставаться на сайте, где все пользователи — фоккен слейвы, а решать что делать с их текстами/переводами будет хозяин-батюшка (повинуясь велениям левой пятки) желания не имею.

Этот цикл репортов начался 22 июля 2021 года и продолжался до 19 февраля 2022 года. Чуть больше полугода, срок солидный. Тем печальнее прерывать его на подобной ноте. Если ощутимое количество читающих выскажется ниже за то, чтоб продолжать, ворнхеймская эпопея переедет куда-то еще. Можете сразу предложить куда именно, отписав тут или в дискорде (Василий Телегин#9217). Если нет, значит потеря не слишком велика. Сама игра так или иначе продолжится, пока такое желание есть у меня и у игроков.

68 комментариев

avatar
Как прочитавший все отчеты, начиная с первого, могу сказать следующее: жаль, что здесь продолжения не увижу, они были в списке того, что я стабильно почитывал на Имаджинарии. Но выбор — дело каждого, поэтому большое спасибо за то, что писал и делился ими все это время (написание отчетов — дело на любителя и, как и многое другое, требует отдельного запаса энтузиазма). Хороших игр.

С наилучшими пожеланиями.
Последний раз редактировалось
avatar
Не покушаясь на свободу принимать решения, позволю себе всё-таки поцокать языком относительно подхода (ну и позиции относительно «все пользователи — фоккен слейвы» — как пользователь, имею на это, думается, право). Как бы устраивать здесь у нас военные потери (контента и людей в сообществе) самому, выступая против — несколько иронично.

Вообще, относительно жестов такого плана явно лучше меня высказался Бормор:
Среди бобров раскол, разлом:
Идёт война Бобра с Козлом.
Бобры участвуют в войне
На той и этой стороне.
И друг на друга страшно злы,
Бобры бобрам кричат: «Козлы!»

Бобёр имеет мирный нрав.
Бобёр всегда морально прав.
Чтоб защитить семью и кров,
Бобёр грызёт других бобров.
Ведь может брат пойти на брата
Во имя Высшего Бобра-то?

И как всегда в такой войне,
Козлы пасутся в стороне
И разговор ведут о том,
Кого из них считать бобром.

Но опять же — личные позиции есть личные позиции. Присоединяюсь к Феликсу выше.
avatar
Иначе как «фоккен слейвы» охарактеризовать установку в которой мнение администрации приоритетнее мнения авторов контента не могу. Аррис вроде тут не работодатель, а мы не копирайтеры на зарплате и даже не участники коллективного без-авторского проекта типа вики, однако ж распоряжаться плодами своих добровольных и неоплачиваемых трудов права не имеем. Что до бобров и козлов, то козлы делают свои черные дела исключительно при молчаливом принятии бобров (или даже при гласном одобрении, как у нас, «вы, бобры, не смейте про козлов чего-то говорить, а то получите по зубам, лесбобрнадзор запретил!»), но это уже отдельная тема. Стремление из страха превентивно засунуть язык в задницу цензурным органам само по себе мерзко, но меня вывело из себя именно это отношение к юзерам.
Последний раз редактировалось
avatar
В данном случае всё-таки советую не рубить с плеча. В примере всё-таки ситуация несколько сложнее: стороны расстались с сильными эмоциями и с проблемами с продолжением общения, и бан (который красивым не был) всё-таки был не для того, чтобы помешать распоряжаться своими текстами, но чтобы помешать сгоряча уничтожить тексты, прихватив при этом чужой контент (см. пример с Аве, уход которого в своё время уничтожил и много чужих текстов).
avatar
Помешать сгоряча уничтожить тексты это и есть запрет распоряжаться своими текстами. При этом ни о каком «уничтожении» речи не идет, они доступны во многих источниках и никуда из сети не денутся.
avatar
Нет, речь не об этом. Решение уничтожить тексты может быть выполнено — просто в силу технических причин это не делается на лету (а Павел вроде хотел заняться уничтожением аккаунта).

Если я правильно понял, уничтожение аккаунта из-за особенностей движка Имажинарии уничтожит и связанные вещи — комментарии и прочее, то есть снесло бы не только тексты Павла (в том числе и какие-то тексты других авторов, которые у них находятся только тут). Бан сейчас объясняется, как я понимаю, именно этим, а не (только) личным конфликтом. То есть человек, который хочет убрать тексты, может их убрать — просто из-за дырявости движка хорошей процедуры нет. Обратившись к администрации без обвинений и блеска праведного паладинства в глазах вполне можно добиться большего. (Я не утверждаю, кстати, что там хоть одна из сторон вела себя хорошо).
avatar
Вряд ли комментарии в замшелых дискуссиях можно назвать «текстами», тем более ценными. Это сознательное лукавство. Кроме того, дискуссия в которой половина постов это [автор удалил комментарий] точно так же нечитабельна, как это бывает например в ЖЖ.
avatar
Вы не обижайтесь, но возможно вам стоит взять небольшую паузу и продолжить дискуссию чуть позднее, когда схлынут эмоции. И картина мира станет чуть яснее, и аргументы новые появятся.

И лично я не согласен с тем, что «замшелые дискуссии» не имеют никакой ценности. Для меня это как раз всегда было той золотоносной жилой, ради которой стоит раскапывать завалы форумов.
avatar
(С укором). Всё-таки не стоит вот так относиться к собеседнику, обвиняя его в сознательном искажении — даже если считать, что все кто не с нами, то жалкие рабы и всё такое. Извини, у меня был сегодня тяжёлый день на работе, так что я позволяю себе выражать недовольство.

Ценность ответов всё-таки оставим оценивать авторам — тем более, что комментарии не обязательно содержат чистые обсуждения. Я могу говорить надёжно и предметно только о себе — но вот у меня в тех примерно трёх с половиной тысячах комментариев, что я оставил на Имажинарии найдутся те, которые я не хотел бы терять вне связи с изначальной дискуссией. В том числе со ссылками, заметками и так далее. Что ещё сыплется при удалении — можешь спросить у Арриса напрямую, он технические моменты пояснит лучше меня.
avatar
Вряд ли комментарии в замшелых дискуссиях можно назвать «текстами», тем более ценными.
Любые комментарии в любой дискуссии являются текстами. Инфа 100%.

Извини, у меня был сегодня тяжёлый день на работе,
Завидую.
avatar
Мне комментарии в чужих постах не кажутся хорошим местом для ссылок и заметок, хотя дело, конечно, хозяйское. Если у нас настолько убогий движок, что любой человек может удалить ветку комментариев даже не намереваясь это сделать, то идея вдвойне дурацкая.
avatar
Выступаю за продолжение отчётов здесь. Из-за позиции одного человека не должны страдать остальные пользователи.
avatar
То, что мои тексты — именно мои тексты это не позиция Снарлса, это моя позиция. При уходе их сносить не собираюсь и вреда в том, что люди будут их тут читать не вижу, но нынешние действия администрации считаю предельно скотскими.
avatar
Не так давно случился шухер с коронавирусом. И вот когда много людей обвинило меня в неправильном ношении святых масочек, а ещë больше — в ношении «рабского намордника» (а я маску надевал исключительно из вежливости, чтобы продавца не обидеть — но на нос не натягивал, а то дышать нечем), ВНЕЗАПНО выяснилось, что в общем-то всë фигня. И вирус уже не вирус, и корона у него какая-то неправильная, и вообще в реальности всë совсем не так как на самом деле. А люди горшки уже побили.

Не случится ли и в этот раз так же?
avatar
Что «случится»? Выяснится что позиция администрации это фигня и на самом деле она не банит людей, которые хотят распоряжаться собственным контентом по своему усмотрению? Сомневаюсь.
avatar
В том-то и дело, что случится может что угодно. Например, дальнейшая практика покажет, что «администрация», вовремя потерев контент, этим самым поступком избавила автора данного контента от гораздо более неприятных последствий.

Как думаете, может такое быть? Я вот считаю — запросто.
avatar
То есть бан Снарлса это «избавление его от более неприятных последствий» удаления его переводов и прочих материалов с имки? А «неприятные последствия» это, я так понимаю, боль дырка задница у админа, учитывая что пользователи смогут и на прочих ресурсах при желании прочитать ACKs и прочее?
avatar
Учитывая посещаемость, Имка — не про «чтобы читали», для этого как раз есть ВК. Имка скорее про «чтобы сохранилось для потомков». Извините, но такое можно желать только если творчества автора ОЧЕНЬ ценят.

То есть как я понимаю развивались события.
1. Автор выложил свой контент.
2. Контент людям понравился. Если бы таковой не имел никакой ценности, то и драмы просто не существовало бы.
3. Чтобы автор этот самый контент НЕ удалил, его забанили. ВРЕМЕННО. «На подумать». Просто чтобы остыл.

Ситуация, не спорю… «нестандартная». Но в чём реально претензия? В том, что ресурс, посвященный ролевым играм управляется настоящим фанатом этих самых ролевых игр, которому далеко не фиолетово на стоящие тексты и то, останутся ли они где-либо ещё кроме «вконтакте»? Где они сегодня есть, а завтра нет. Так тут, по-моему радоваться надо. Я всегда считал что, грубо говоря, «работаешь в табачной лавке = обязан уметь курить».

Если бы меня захотели увековечить для потомков, пусть даже против моей воли, мне бы это как минимум… польстило.
Последний раз редактировалось
avatar
Чтобы автор этот самый контент НЕ удалил, его забанили. ВРЕМЕННО. «На подумать». Просто чтобы остыл.
Это позиция ебнутого мудака. Администратор имки не воспитатель детсадовцев и не чей-то личный психолог, чтоб указывать, какие жизненные решения принимать и сколько над ними думать чтоб он, князь крендель, соизволил их одобрить.
Но в чём реально претензия?
В том, что ебнутый мудак мало того что распоряжается чужим контентом, так еще и объявляет оппонентов заочно тупыми эмоциональными дурачками, которые не умеют себя контролировать и поэтому он (весь в белом) проконтролирует их.
Если бы меня захотели увековечить для потомков, пусть даже против моей воли, мне бы это как минимум… польстило.
Так тут, по-моему радоваться надо.
А вот Павлу не польстило и мне тоже не польстило. И не порадовало.
Последний раз редактировалось
avatar
В том, что ебнутый мудак мало того что распоряжается чужим контентом, так еще и объявляет оппонентов заочно тупыми эмоциональными дурачками, которые не умеют себя контролировать и поэтому он (весь в белом) проконтролирует их.
Согласись, что человек, который к собеседникам применяет вот такой спектр эпитетов, тоже не кажется образцом корректности и взвешенности?
avatar
А чего ради мне высказываться корректно? Из страха перед банхаммером? Из деликатности к вышеназванному мудаку? Ну так я к нему никакого уважения не испытываю и говорю о нем ровно то, что думаю. Человек который считает себя вправе распоряжаться чужим творчеством, высокомерно поучая его авторов о том, что с ним можно и нельзя делать это мерзкий и поехавший самодовольный мудак.
avatar
А я вот советую сперва разобраться в ситуации и убедиться, что чужие мотивы поняты правильно, чтобы не оскорблять людей. А деликатность (и вежливость) нужны и самому говорящему — и не только чтобы не смотреться самоуверенным и самодовольным эгоистом — с этим-то ладно, мы не обязаны всем нравиться — но и чтобы сохранять человеческое достоинство.

Точно ли Аррис поучал Снарлза относительно плодов творчества? Распоряжался ли он им ради собственного удовольствия или ради других? Насколько надёжно понимание мотивов — и насколько тут, кстати, вообще разумна эмоциональная линия поведения?
avatar
«Я тебя забаню, чтоб ты остыл и подумал, а то натворишь делов, дурачок» это именно поучение, причем донельзя самодовольное. Распоряжался ли ради своего удовольствия? Безусловно. Оставив его тут, он им распорядился и получил удовольствие, почесывая ЧСВ ролевого месссии-спасителя. «Надежности понимания мотивов» не будет пока не изобретут телепатию, сужу я тут исключительно по делам.
avatar
А мне почему-то безусловным не кажется. К этому моменту его собеседник, заметь, от коммуникации отказался — так что насчёт необходимости остыть он был технически прав (хотя в корректности выражений — точно нет). Что касается итогов — исход некрасивый, но вот относительно удовольствия часть вывода, боюсь, не по делам, а по представлениям.

Вообще, что касается проблемы подхода «судить по строго делам»: заметь, что ты в рамках исходного решениия, например, совершаешь строго отрицательное действие — добавочно фрагментируешь сообщество, причём благородство или неблагородство мотивов тут приходится уже додумывать на основе оценочных представлений, а не дел.

Там вообще будет достаточно смешно, если пытаться возвести позицию «смотреть строго по делам» в абсолют, просто потому, что как раз рационально-выигрышная стратегия это не ссориться вообще ни с кем до последней возможности, и любое эмоциональное высказывание в этом смысле как раз сдвигает оценку в сторону того, что ты назвал «тупыми эмоциональными дурачками, которые не умеют себя контролировать». (Это просто иллюстративный пример).

Но давай, если хочешь, судить по делам. Собственно, в сухом остатке дел следующее: ты не доверяешь решениям Арриса относительно возможности убрать содержимое, плюс испытываешь личную неприязнь к Аррису по итогам своих оценок ситуации, так? Что конкретно можно сделать конструктивного относительно каждого из этих пунктов, если действовать рационально? Есть ли какие-то гарантии, которые тебя устроят? Или чьи-то поступки, которые позволят тебе изменить мнение?
Последний раз редактировалось
avatar
Отказался? Он Аррису писал ВК, тот отмалчивался, зато вещал на имке, где Снарлс ответить не мог.
avatar
Отказался? Он Аррису писал ВК, тот отмалчивался, зато вещал на имке, где Снарлс ответить не мог.


В имажинарском чате я видел другую сторону:


P.S. Я, когда ты ответил, редактировал пост выше, меня тут отвлекли. Посмотри относительно вопросов в конце, ладно?
avatar
Почему он считает что я должен побежать читать его
Ну и вот после таких пассажей ты рассуждаешь, что Павел «отказался от коммуникации»?
Ты не доверяешь решениям Арриса относительно возможности убрать содержимое, плюс испытываешь личную неприязнь к Аррису по итогам своих оценок ситуации, так?
Верно.
Что конкретно можно сделать конструктивного относительно каждого из этих пунктов, если действовать рационально?
Единственным конструктивным решением подобной ситуации я вижу заявление администрации о том, что она чужими статьями/переводами не распоряжается и оставляет любые решения о них на совести авторов.
Есть ли какие-то гарантии, которые тебя устроят?
Вряд ли в данном случае какие-то гарантии возможны, но например разбан Снарлса такое заявление подтвердил бы. Сомневаюсь, что наш считающий себя пупом земли и спасителем ИНРИНРЯ из бездны забвения визави захочет провернуть нечто подобное.
Или чьи-то поступки, которые позволят тебе изменить мнение?
Решение шизофренической проблемы с удаляющимися целиком ветками комментариев. Впрочем, думаю что комментарии тут не более чем предлог.
avatar
Если бы меня захотели увековечить для потомков, пусть даже против моей воли, мне бы это как минимум… польстило.
Ну тут уж всё-таки автору решать. Если бы меня захотели обмазать гипсом и водрузить на постамент заживо, я бы сопротивлялся, несмотря на всю честь.

Другое дело, что вот я не считаю по многим параметрам действия Павла разумными (а контент мне тут вообще кажется скорее сторонней жертвой конфликта). Однако есть личные границы — «в своём дворце конунг волен в своём неразумии». Желания человека стоит уважать — просто хорошо бы, чтобы он тоже относился с пониманием к техническим сложностям.
avatar
Имка скорее про «чтобы сохранилось для потомков».
Я уверен, здесь очень сильное превознесение значимости ресурса.
avatar
По-моему, не превознесение значимости, а просто указание на долгосрочность формы. Скажем, в дискордовских чатах куда тяжелее искать что-то старое.
avatar
Скорее, отсутствие альтернатив.
avatar
Слов нет. Кроме одного — «продолжать».
avatar
ᅠᅠДо появления аттеншнвхорного топика ты нормальный человек, который имеет право на любой выбор и может проголосовать ногами с сайта, если ему что-то не нравится, в любой момент. Это само собой разумеющиеся вещи. После создания такого топика — ты, не в обиду, выглядишь (не являешься, это важно) уже невротической чеканутой ебанушкой, которая „мне все должны, хочу управлять сваим контентам любым моментом, он мой, мой, только мой, я, меня, моё, я, я сделайти мне, да я срать хотел что там другие юзеры создали без меня, это всё замшело и обрыдло, ценности нулевой, а вот мою хотелку метнитесь выполнить“, а никак не вменяемым адекватным человеком. Нет такой ерунды, как вы с Павлом хотите, нигде! Хорош, — и пятилетке было бы понятно на вашем месте, что ни одна контентная платформа не позволит вам похерить пятую часть своей датабазы ради каких-то там ваших прекраснодушных хотелок, и уж точно не собирается обеспечивать политическое и идеологическое согласие стаффа с каждым юзером. В ряде случаев вы как пользователь вообще прокликиваете соглашение при регистрации, в котором сказано мелким текстом, что все выложенные вами материалы будут по факту принадлежать платформе, а вы и не будете в курсе об этом! А что имажинария — капризы, ультиматумы, топанье ножкой, оторванность от действительности, а на это добрые уговоры: етить-колотить, да ведь тутошний администратор и правда воспитатель детсадовцев.
ᅠᅠЕсли прям очень-очень нужно — можно затереть свои комменты пробелами, можно пораскинуть мозгами и частично автоматизировать процесс. Но для этого надо удачно перейти из ясельной группы в дневную и научиться видеть и сознавать в окружающем мире что-то кроме собственной мокрой пелёнки. Я не говорю, что Аррис в этой ситуации чистый агнец безгрешный, предельно корректный в общении, но его довольно легко понять, если перестать лезть в бутылку напоказ.
ᅠᅠАвтор, я тебя не осуждаю, частично понимаю, но топик хуита, сорри, не надо такого постить больше, пожалуйста. Сайт, скорее всего, переживёт и твой лив, и Снарлза, и даже Арриса, если тот вдруг заебётся, решит встать в позу и заделается следующим шантажистом своими уходами (это чистая проекция, я бы просто сам так сделал, — Аррис, извини). Только кому от этого лучше-то станет? Пости отчёты, или не пости, если не хошь больше. Не надо разбрасываться активами: твой творческий вклад полезен и ценен для коммьюнити, техническая экспертиза Арриса ценна и важна. А он вроде бы тоже не на зарплате, верно? Поддерживает эту лавочку в личное свободное время? Вряд ли он там что-то такое прям уж интересное делает с этим смк «живая_улочка» и нам не даёт, и едва ли сыщется очередь из желающих и способных перенять Аррисовы обязанности вот хоть прям сейчас; он совсем не владыка локер рума в чёрной портупее, который требует от свободолюбивых бойз нэкст дор подписывать кровью и другими жидкостями то открытое письмо от Союза Писателей, уплатив фри хандрэд бакс на внеклассные нужны русского мира. Нет, скорее он просто усталый человек, который не хочет втягиваться в идеологические баталии и не видит перспективным въебать несколько килотысяч рэ с сотнями человекочасов на реорганизацию сайтовой структуры и миграцию баз просто чтобы оборудовать вам личные кабинеты, в которых два с половиной оригинала будут дрочить свой контент „а вот я разрешаю, а теперь запрещаю, а теперь скрываю, а теперь удаляю, восстанавливаю, открываю, оп, замечательно выходит“. Get real. Это нефункционально и невостребованно.
avatar
Я не могу подписаться под каждым вашим словом, но вот здесь:

=== У меня не работает разметка ===
Не надо разбрасываться активами: твой творческий вклад полезен и ценен для коммьюнити, техническая экспертиза Арриса ценна и важна. А он вроде бы тоже не на зарплате, верно? Поддерживает эту лавочку в личное свободное время?
===================================

Я полностью подписываюсь.

Знаете, какой, на мой взгляд, настоящий бич русскоязычного коммьюнити? Не ролевиков, а «вообще»? Неблагодарность. Чёрная неблагодарность и неумение заметить вокруг себя хорошее. Когда на том же стиме автор тратит своё личное время и силы, пишет вменяемый и крайне полезный гайд и получает в ответ несколько экранов обсуждений какой же он мудак потому что где-то ошибся в одной частности.

Давайте всё-таки понемногу начнём ценить то, что у нас есть, пока ещё осталось то, что можно ценить.

PS: Попрошу меня правильно понять и не искать в моих словах какой-либо «фобии». Возможно, подобная загибушка не только у русскоязычного коммьюнити, но и у жителей Словакии (я к примеру), северных районов Франции, Ирландии, Мексики и Сенегала. И даже у народа висайя. Просто у меня нет такого широкого кругозора и я не могу точно сказать как там у них. Зато я точно знаю как у нас. И вот именно как член этого самого «мы» я бы эту милую особенность с радостью поправил бы в лучшую сторону.
Последний раз редактировалось
avatar
Хотел что-то ответить на эту стену текста, но после
имеет право на любой выбор и может проголосовать ногами с сайта, если ему что-то не нравится, в любой момент
В контексте обсуждения того, как человека буквально забанили за попытку проголосовать ногами, потому что он имел глупость о ней предупредить, кажется что какого-то конструктивного разговора не будет. Ну а уж твое мнение о том, что надо постить, а что нет, мне, дружище, глубоко до пизды. Это последний топик тут, так что больше тебе страдать не придется.
Последний раз редактировалось
avatar
А можешь, если не сложно, развернуть мысль, почему важно именно удалить все материалы, а не просто перестать писать их здесь и продолжить в другом месте?
avatar
Я считаю важным не удаление материалов (сам удалять ничего не буду), а тот факт, что Аррис считает себя в праве банить и поучать людей, которые пытаются своим творчеством и трудом распоряжаться (сколь угодно глупо или нерационально — это ИХ труд и ИХ творчество).
avatar
ᅠᅠОдин подобный топик удалили вчера, ты на ту же тематику сделал второй. Было бы классно, если бы ты оказался прав и страдать больше не пришлось! Но завтра же следующий мухожук запостит под копирку аналогичную хреновину, и в этом часть твоей вины будет тоже, потому что такой пример подал. Это будет, и будет ужасно ;'/
ᅠᅠНасколько я понимаю, в структуре сайта и сейчас остаются обрезки старого кода, которые позволяют юзеру удалиться со всем nested контентом, в том числе не своего авторства, сгенерировав линк. Аррис временно отписал Снарлза, чтобы он сдуру там ничего не натыкал на эмоциях, потому что Снарлз очень кипятился и ругал Арриса нацистом, вармонгером, другими притянутыми оскорблениями и отправлял в ЧС, не подождав даже получаса, пока Аррис сможет оторваться от своих дел по работе. Нужно же время чтоб вникнуть, что можно сделать по его удалению с минимумом коллатерального ущерба. Я, к несчастью, не настолько технически подкован, чтобы сказать со 146% уверенностью, но чёт сильно не думаю, что там буквально нажать одну кнопку и Аррис из чистой зловредности нам всем врёт. Скорее дело в архаичности местного движка, сайт с документацией ливстит дотнет вообще лежачий, чекай. Я трак посмотрел по диагонали на вебархиве и ничего по теме конкретно коврового удаления не увидел. Хрен скажи какое там соотношение волшебных мапперов с ручным трудом. А всё из-за того, что Павел увидел какую-то запись у Арриса вконтактеке, яро оскорбился и начал бесоёбить, как аццкий сотона. Одно расстройство!
ᅠᅠПосему конструктивно предлагаю: буквально не надо никого „предупреждать“, то есть агитировать на уход с сайта и бойкоты администрации по мотивам несходства полит. воззрений. Политика не имеет отношения к тематике ресурса, тащить её сюда — вредительство, лишняя нервотрёпка. Так более понятно?
avatar
Но завтра же следующий мухожук запостит под копирку аналогичную хреновину, и в этом часть твоей вины будет тоже, потому что такой пример подал. Это будет, и будет ужасно ;'/
Ужас-ужас, как жить страшно. И главное, ужасно не то, что люди сваливают с сайта, а то, что ты об этом пост прочел. Платочек передать?
Насколько я понимаю, в структуре сайта и сейчас остаются обрезки старого кода, которые позволяют юзеру удалиться со всем nested контентом, в том числе не своего авторства, сгенерировав линк.
Эта проблема сознательно игнорировалась при том, что Аррис считает допустимым банить желающих удалиться.
Аррис временно отписал Снарлза, чтобы он сдуру там ничего не натыкал на эмоциях, потому что Снарлз очень кипятился.
Снарлз в своем праве, Аррис ему не мать, не отец и не психолог, чтоб решать, когда можно, а когда нельзя кипятиться.
Нужно же время чтоб вникнуть, что можно сделать по его удалению с минимумом коллатерального ущерба.
Учитывая, что Аррис давным-давно заранее знал, к чему приводит удаление пользователей (и по этой причине их нынче банит) — время у него было, ему просто было насрать.
Посему конструктивно предлагаю: буквально не надо никого „предупреждать“, то есть агитировать на уход с сайта и бойкоты администрации по мотивам несходства полит. воззрений.
Конструктивно предлагаю тебе пойти на хуй, не указывать другим людям, что им делать и не объяснять за них чужие мотивы. Лично я бойкотирую Арриса потому, что он объявляет чужие переводы своей собственностью которую никто не в праве отчуждать. Хотя, конечно, поддержка нынешней войнушки делает более полным и без того красочный портрет мразотного ЧСВ-мудака.
Политика не имеет отношения к тематике ресурса
Не знаю, дружок, в какой России живешь ты, а в той, в которой живу я, любая ролевая продукция резко выросла в цене (вместе с прочими книгами), зато об официальном издании и поддержке множества франшиз уже можно забыть на неопределенно-долгое время. Среди моих игроков/мастеров есть украинцы и когда один из них, к примеру, пропадает на неделю, я банально не знаю, жив ли он еще. Рэдрик, тоже украинец, свернул свою ролевую деятельность, Кости ее свернули и бесчисленное множество менее медийных личностей. Так что к «тематике ресурса» политика имеет отношение охеренно плотное и это только начало того, как она на оную тематику влияет.
Тащить её сюда — вредительство, лишняя нервотрёпка.
О как. Нервотрепка она не от войны и не от улетевших в жопу экономических показателей, а от постов на имочке. Буду знать.
Последний раз редактировалось
avatar
ᅠᅠА люди всё время сваливают с сайта. У кого-то приоритеты меняются, у кого-то времени перестаёт хватать, причины могут быть самые разнообразные — это как раз норма. Народ подваливает на место сваливающих, да и прежние сваливающие иногда возвращаются через время.
ᅠᅠА демонстративное разжигающее поведение — не норма! Оно меня расстраивает и злит, потому что дисперсит контент по гориллиону раскиданных в соответствии с политическими пристрастиями его авторов местечек. Пристрастиями, которые меня не колышут вот совсем. Я лично не имею лишнего времени и желания продираться через какие-то вконтактовские паблики, телеграм-каналы и фэйсбучные группы на пять постов каждая: это тупо неудобно и ещё скучнее, чем спорить об очевидном.
ᅠᅠЕщё из очевидного: человек в своём праве застрелиться, потому что его жизнь это его жизнь, но если он заложит взрывчатку в жилой многоквартирный дом, чтобы взлететь на воздух, захватив с собой попутно кого-то ещё, то его загребёт феэсбе. Аналогия понятна? Снарлз в своём праве, пока хочет удалить что-то, не нарушая чужих прав. В противном случае потерпит, если не по своей инициативе — то с административной помощью.
ᅠᅠТы можешь решить эту проблему с „доминошной“ структурой? Я не могу, Аррис не решил, Вомбат и ШэйдофСкай тоже не решили. С чего ты вообще тогда взял, что она решаема без переезда на другой движок?
ᅠᅠНу ты почему-то вкладываешь в уста того же Арриса свои додумки, а я не могу объяснять мотивы, ну что за игра в одни ворота! Нет уж. Вникай и не дёргайся, я говорю по фактам — да, я знаю твои мотивы лучше тебя, потому что спокоен и не кипячусь. Это база.
ᅠᅠЯ живу в России, которая не потерпит ядерного шантажа от нациста-кокаиниста под управлением чужеземных спецслужб, заявившего за день до начала спецоперации, что он будапештский меморандум на болту крутил. Это кринж. Серьёзно, это будет ужасно, если кто-то из твоих игроков и мастеров пострадает от обычного вооружения, но с этим я скрепя сердце смогу продолжить жить, как и с подорвавшимися ценами. А вот со взорванной нациками ядеркой проживу недолго. И это не политика, а обычная уголовщина. Владимир Зеленский — международный террорист, государственный изменник. Десятки депутатов и экс-депутатов Рады такие же уголовники. Ты не забывай, что я тебе не миротворец, не наблюдатель от международной организации и не волонтёр. На меня свои политические задвиги вешать не надо. Если ты не понимаешь, зачем ведётся спецоперация, то, возможно, ты хуже информирован, чем спланировавшие её и принявший решение о её начале. Преступники не уйдут от наказания, а ты тем временем не нагнетай, идёт?
avatar
Так, ребята! Напоминаю, что политику тащить на сайт крайне нежелательно (а раздражать друг друга — ещё и неразумно).

Человек может быть достойным вне зависимости от политических взглядов — любых. Это учитывайте.

P.S. Вомбат и Аррис — это одно лицо, к слову. В админской и нет ипостаси.
Последний раз редактировалось
avatar
Да. Молчу. Извини.
avatar
С шизофреником без тени иронии рассуждающим про «ядерный шантаж» от страны, ядерного вооружения не имеющей (а отказавшейся от него, кстати, под гарантии в том числе от России) и поднявшей тему ядерки уже после того, как в нее вторглись чужие войска продолжать разговор не вижу смысла.
Последний раз редактировалось
avatar
Скажи, без слова «шизофреник» (или любого другого оскорбления на этом месте) твой комментарий что-либо бы потерял? Что в восприятии собеседником, что в восприятии сторонним наблюдателем…
avatar
Это эмоционально-окрашенная констатация того, что я считаю собеседника, который несет подобную абсурдную дичь либо сознательным троллем, либо на всю голову поехавшим. Так что да, часть смысла комментарий бы потерял.
avatar
Вот позиция «кто имеет другие взгляды — дурак или подлец» мне кажется довольно-таки неприятной штукой. Я бы согласился, если бы речь шла о чисто технических вещах — но тут оно совмещено с выражением позиции, в заметной мере оценочной. Это тема из тех, что сейчас близка по накалу к религиозным взглядам, и к аргументам там надо относиться так же, по-моему.

Ну и замечу — даже собираясь разрывать все связи с местным сообществом (что, вроде, не факт) других людей из хобби оскорблять по сторонним позициям… ну, не слишком мудрый поступок. То есть оскорбления не поддерживают твою позицию, вряд ли переубедят собеседника, а вот вред, пусть и небольшой, наносят. Боевые потери на поле сражений вещь неизбежная, но тут-то у нас устраивать их…

Прости занудство и назидательность, если вдруг.
avatar
Не «имеет другие взгляды», а «рассуждает о том, что государство без ядерки шантажирует ядерным оружием огромную державу с ядеркой и поэтому огромная держава вынуждена в него вторгнуться». Это, без всякой иронии, тезис на грани сумасшествия. Поддерживать связи с такими людьми как Shy не имею ни желания, ни намерения, что в рамках ролевых игр, что без них.
avatar
ᅠᅠСтарший и младший брат в семье всё время ссорятся, а их мать много работает и не всегда может за ними уследить. Чуть только она едва зайдёт вечером домой — младший с порога в плач, мол, старший его обижает, что-то отнимает и бьёт. А она всегда ему верила: он же маленький, слабенький, ну зачем он врать будет?
ᅠᅠТак прошло шестнадцать лет. Младший вырос манипулятивной мразью и сел на наркотики, а старший научился рассчитывать только на себя, а не на мамочку, не пасовать перед трудностями и несправедливостью в жизни. У него сейчас свой строительный бизнес.
ᅠᅠСтраны, как это ни удивительно, в основном состоят из людей. И те же самые подводные течения есть в отношениях между ними. Смекаешь?
avatar
Смотри ответ рядом. Разумность этого разговора мне представляется сомнительной: призрачная польза, что сторонник одних взглядов увидит вполне человеческую аргументацию другой, против непризрачной возможности раздуть политическую тему, где переругаются не вовлечённые до этого люди. Всё обращённое к Василию точно так же обращается и на твою позицию…
avatar
Я могу давать разные истолкования (например, шантажировать можно и без наличия оружия, возможностью обретения или размещения чужого), но это уведёт нас в сторону. Как и «должна вторгнуться» (с альтернативами) — это действительно нормально и аргументированно можно будет обсуждать через несколько лет, когда осядет пыль (а то и десятилетий, когда откроют архивы).

Но, повторяю, основной тезис — сейчас нет смысла заниматься таким, что эту позицию, что её противоположность всё равно стоит воспринимать примерно как религиозную: декларацию значимых для человека вещей, основанную более на убеждениях. Вот позиция «разрываю связи с обладателями иных позиций и показываю, что их априори считаю глупцами, подлецами и так далее» — мне не кажется разумной почти ни в каком плане. Просто потому что:
— с точки зрения общения по внеполитическим вопросам (которых большинство) она только сокращает круг.
— противника в смысле политической позиции она не переубеждает никак.
— вес собственной позиции в глазах нейтрального стороннего наблюдателя эмоциональная аргуметация не придаёт.

Она, возможно, помогает сохранять свои нервы, если этот вопрос значим и регулярно всплывает (но тут, думается, проще не говорить собеседнику про отношение к нему, а просто не вести бесед на политические темы). Ну и она, конечно, есть декларация приверженности своей точке зрения для своих сторонников. Но, назови меня предвзятым, я не вижу в таких декларациях особой пользы — нет, когда стаи приматов стоят друг против друга на границах территорий, эволюционно было полезно визжать погромче, размахивать лапами и демонстрировать решимость лезть в драку, чтобы враг испугался и отступил, так что нам с тех пор приятно демонстрировать принадлежность к некоторой стае, которую мы считаем правильной. (Если что, я не хочу ни тебя, ни Shy, к которому этот текст тоже обращён, обидеть сравнением, это просто картина). Но у нас тут, вроде, не такая ситуация, и даже не разборки банд, где примерно та же логика действует…
avatar
Я боюсь, что для очень и очень многих — уже такая (может это вам там на Алтае незаметно). Лично я в данный момент куда больше хочу, «чтобы враг испугался и отступил», чем сохранить круг общения, переубедить оппонента или произвести хорошее впечатление на нейтрального стороннего наблюдателя.
avatar
(Предупредительный знак: внимание, впереди личное мнение).

Вот именно восприятие как «такой» (а оно зависит, думаю, не от места жительства (кроме непосредственной линии фронта), а от позиции в голове — ну и от круга общения) мне видится почти чистым злом, честно говоря. Потому что круг общения — это явственный факт. Малоосмысленность этой «квазинформационной войны» (потому что информационная война подразумевает анализ противника и постановку целей) — скорее факт*. А вот «крик чтобы враг испугался и отступил» на ролевом ресурсе — это не фактически полезное действие, а в лучшем случае психотерапия (ценой нервов окружающих) или сигнал для своих (с потенциальной травлей других и прочими сопутствующими мерзостями стаи), а в худшем случае — просто увеличение вселенской энтропии.

_________________________________
* Вот, для наглядности — та же самая «сестра по хобби», что один раз уже была упомянута. Опять процитирую.
Память моя вряд ли улучшится, поэтому кладу сюда мелкие зарисовки, которые иначе забуду и я, и их активные участники. Европейский сервер онлайн-игрушки, чат lfg (для поисков групп, вместе бегать дэнжи и прочий групповой контент). В переводе-пересказе с английского.
Позавчера
Игрок 1: Вперёд, Украина! Покажи этому Путину!
Игрок 2: Кончай, это чат lfg.
Игрок 1: Весь мир за Украину! Русская экспансия не пройдёт!
Игрок 3: Человек, я был скорее за Украину, когда в игру заходил. А сейчас уже и не знаю
Последний раз редактировалось
avatar
Вот позиция «кто имеет другие взгляды — дурак или подлец» мне кажется довольно-таки неприятной штукой.
А причём здесь вообще это? Где тебе тут вообще привиделась такая позиция?
Реакцию же вызывает не любые точки зрения, отличные от собственной, а вполне конкретная точка зрения (вкупе с формой её преподнесения).
Если ты хочешь сказать, что не бывает таких взглядов, придерживаться которых могут только дураки или подлецы, то я категорически не согласен.
И если ты хочешь сказать, что возможность уютненько трындеть за ролевые игры — это такая высшая ценность, ради которой можно и закрыть глаза на глупость, подлость и ксенофобию собеседников, лишь бы не «сокращать круг», то с этим тоже не все согласны.
avatar
Я пока вижу скорее именно это — первичное отнесение любых других позиций по конкретному вопросу к глупости, подлости и ксенофобии, честно говоря. И эмоциональность подачи с каждой стороны.

(Что до взглядов — вопрос открытый. Этот, как и обратный, я точно не отношу к подобным; вообще, видимо, скорее я склонюсь к тому, что взгляды, в отличие от поступков, видимо, не получится однозначно заклеймлять без уточнения их происхождения и базы, но вопрос мне кажется как минимум нетривиальным).

А обеспечение возможности «уютненько трындеть за ролевые игры» на ресурсе, который всё-таки создан чтобы уютненько трындеть про ролевые игры, не превращая его в поле крестового похода, я полагаю действительно формой вежливости и уважения к людям. Ну и полагаю что у взрослого, психически здорового человека вполне себе имеется возможность разделять политическое и личное.

Мне тут видится такая аналогия (не вполне полная, но тем не менее). Скажем, религиозные взгляды есть у многих (у нас, на русскоязычном пространстве, эта проблема конечно менее остра, чем на многих других, но пусть). Каким-то образом сообщество в массе своей исхитрялось не устраивать регулярной грызни по религиозным вопросам.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну и полагаю что у взрослого, психически здорового человека вполне себе имеется возможность разделять политическое и личное.
Нет такой возможности и никогда не было. The personal is political.
avatar
Вот тогда корень наших разногласий. Я считаю, что оно имеется (а излишне эмоциональное отношение к подобному — скорее зло, чем благо).
avatar
Я боюсь, что если вдруг начнут массово стрелять по условным «атеистам» и убивать их, а «атеисты» начнут отстреливаться и убивать условных «православных», то избежать на Имажинарии «грызни по религиозным вопросам» будет крайне сложно, если вообще возможно.
avatar
Вот по-моему это печально. Если что «условные атеисты», что «условные православные» в массе не смогут отделить образ врага от конкретных лиц, с которыми взаимодействуют…

Ценности — они на то и ценности, что задают поведение. Но когда они отключают анализ вовсе, сводясь к простым триггерам — по-моему оттуда вылезают чудовища. Потому что на простых-то триггерах как раз та самая обезьянья стая из образного примера выше функционирует, а она точно не светлый идеал.

Опять же ни в укор никому.
avatar
Что именно печально? Что в ситуации, когда стреляют, люди куда больше склонны поддерживать своих, чем вести дискуссию по отвлеченным вопросам с тем, кто поддерживает их противников? Ну вот так люди устроены (еще со времен обезьяньих стай, да). Хорошо это или плохо — уже другой вопрос.
avatar
Вот именно — это печально, и я не уверен, что люди не могут это преодолеть. Я тут ниже поминал персонажей Герберта, а админ в чате, помнится, примерно по тому же поводу упоминал квакеров — не помню с наскоку, к кому восходит принцип трёх вопросов, в числе которых «разумно ли это?» перед произнесением, но им следование этому как минимум приписывалось.

И то, и другое в общем-то посвящено скорее цели становиться лучше.

P.S. А ещё мы, кажется, получили иллюстрацию к тому, почему комментарии зачастую «хранятся» в странных темах — как легко заметить, изначальный вопрос один, вопрос ветки ушёл в сторону, иллюстрации позиций с формулировками могут быть полезны в совершенно третьем вопросе (если о них вспомнить).
Последний раз редактировалось
avatar
«Кстати о птичках». Мне просто интересно — сколько людей здесь собравшихся понимают, что в эту игру можно играть вдвоём и что в неё будут играть вдвоём при первом удобном случае?

Ну то есть ок, предположим админ идёт на попятную, говорит «ладно, ок, политика так политика». ЧТО ДАЛЬШЕ?

А дальше автоматически загорается зеленый свет для всех тех, кто сейчас культурно сидит-помалкивает в тряпочку. На одну публикацию «нет войне» приходится по три с описанием зверств нацбатов. Просто потому что в рунете как-то так то на то и выходит — один к трём.

Всего два вопроса:
1. Вы этого добиваетесь?
2. В данном случае все противники банов за политику тоже будут на стороне свободы слова?
avatar
(Из чистого занудства, так-то посыл ясен). Всё-таки сейчас админ не говорит про политику — а выросло всё вокруг готовности админа закрыть доступ к удалению (просто начальная грызня была политической, но от замены на грызню вокруг рецепта тортов она бы, похоже, поменялась не так сильно — просто вокруг тортов сейчас меньше шума).

А эта ветка, как я понимаю, выросла всё-таки из объяснений позиции друг друга, а не из требований политику разрешить. Тем более, что начальное объяснение в заметной мере опиралось на то, что реакция более эмоциональная — и в этом смысле аргументация вида «вы этого добиваетесь?» вообще немного не туда, разве нет? То есть, конечно, Бене Джессерит умение отделять ощущения и желания от плана действий делали ключевым моментом вступительного экзамена, но мы не они.
avatar
1. Я не очень понимаю, какое отношение этот комментарий имеет к моему предыдущему, он вроде про вообще условно-абстрактную ситуацию был.
2. Лично мне было бы интересно увидеть и послушать другую точку зрения и к банам за слова я точно призывать не буду. Конструктивной дискуссии, впрочем, едва ли получится, потому что уровень напряжености сейчас слишком высок.
3. Но я отнюдь не призываю к немедленному превращению Имажинарии в площадку для политических высказываний, а скорее выступаю за логичность и последовательность. Либо любые политические высказывания и обсуждения должны быть разрешены (и мы рискуем нарваться на бан от роскомнадзора), либо любые политические высказывания должны быть запрещены (и об этом стоит повесить объявление). Во втором случае, я боюсь, Аррису придется или круглосуточно сайт модерировать, или какая-либо активность на сайте упадет почти до нуля, потому что, опять же, уровень напряженности слишком высокий. Ну или можно просто временно закрыть сайт для публикаций и комментариев, тоже вполне обоснованное решение по нынешним временам.
avatar
del
Последний раз редактировалось
avatar
Я живу в России, которая не потерпит ядерного шантажа от нациста-кокаиниста под управлением чужеземных спецслужб
Да мы тут все в некотором а*уе от последних действий и высказывний Владимира Владимировича Путина, но сейчас лучше поосторожнее с формулировками, гражданка Баронова.
avatar
Замечу, что значительная часть оценки, как я понимаю, строится вот на чём:
Эта проблема сознательно игнорировалась при том, что Аррис считает допустимым банить желающих удалиться.

Можно уточнить (возможно, через личные сообщения или иные каналы, если не хочется тут) на чём основана первая часть — то есть возложение ответственности за то, что игнорировалось сознательно и (подразумеваемо) злонамеренно? Потому что это существенно (на мой взгляд) смещает оценку.
Одно дело, когда сайт держится силами одного человека, который не имеет возможности, времени и сил заниматься всеми его дырами, а потом дыра становится критичной в конкретной, заранее сложнопрогнозируемой ситуации. Тогда претензия такого плана выглядит как обвинение в том, что человек не идеален — и в целом, хотя конкретный поступок может быть очень некрасивым, как дальнейшая опора для глобальных выводов выглядит шатко. Другое дело — когда такая дыра поддерживается сознательно, как инструмент влияния — и тогда обвинение выглядит заметно более серьёзно.

Ну и по гораздо менее важному вопросу:
О как. Нервотрепка она не от войны и не от улетевших в жопу экономических показателей, а от постов на имочке. Буду знать.
Да, внезапно — если есть возможность не нагнетать, то зачем нагнетать? Зачем увеличивать число источников раздражения — без видимой пользы, замечу?
Последний раз редактировалось
avatar
Лично я бойкотирую Арриса потому, что он объявляет чужие переводы своей собственностью которую никто не в праве отчуждать

Я, конечно, старый мудак пират СЕОшник (ну было, было, чего греха таить) и не знаю слов любви, но пока что чисто технически вы генерите уникальный контент (а комментарии — это тоже контент), обеспечиваете живое участие (буквально ведете за собой людей), заходы и просмотры, тем самым повышая позиции данного сайта в поисковых выдачах. И всё это на голом энтузиазме.

Просто для справки. Я подобного «бойкота» для множества своих проэктов долго добивался, и для многих так и не добился.
avatar
Чисто технически я отвечаю на вопросы, чтоб прояснить свою позицию и затем сворачиваю лавочку. Да и нет у меня какой-то особой цели что-то сделать с сайтом (и вряд ли один человек в принципе может бойкотом что-либо сделать). Как говорил Павел, это вопрос брезгливости, ну а обрывать длинный цикл репортов никак это не прокомментировав я не хотел.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.