Смотри ответ рядом. Разумность этого разговора мне представляется сомнительной: призрачная польза, что сторонник одних взглядов увидит вполне человеческую аргументацию другой, против непризрачной возможности раздуть политическую тему, где переругаются не вовлечённые до этого люди. Всё обращённое к Василию точно так же обращается и на твою позицию…
Я могу давать разные истолкования (например, шантажировать можно и без наличия оружия, возможностью обретения или размещения чужого), но это уведёт нас в сторону. Как и «должна вторгнуться» (с альтернативами) — это действительно нормально и аргументированно можно будет обсуждать через несколько лет, когда осядет пыль (а то и десятилетий, когда откроют архивы).
Но, повторяю, основной тезис — сейчас нет смысла заниматься таким, что эту позицию, что её противоположность всё равно стоит воспринимать примерно как религиозную: декларацию значимых для человека вещей, основанную более на убеждениях. Вот позиция «разрываю связи с обладателями иных позиций и показываю, что их априори считаю глупцами, подлецами и так далее» — мне не кажется разумной почти ни в каком плане. Просто потому что:
— с точки зрения общения по внеполитическим вопросам (которых большинство) она только сокращает круг.
— противника в смысле политической позиции она не переубеждает никак.
— вес собственной позиции в глазах нейтрального стороннего наблюдателя эмоциональная аргуметация не придаёт.
Она, возможно, помогает сохранять свои нервы, если этот вопрос значим и регулярно всплывает (но тут, думается, проще не говорить собеседнику про отношение к нему, а просто не вести бесед на политические темы). Ну и она, конечно, есть декларация приверженности своей точке зрения для своих сторонников. Но, назови меня предвзятым, я не вижу в таких декларациях особой пользы — нет, когда стаи приматов стоят друг против друга на границах территорий, эволюционно было полезно визжать погромче, размахивать лапами и демонстрировать решимость лезть в драку, чтобы враг испугался и отступил, так что нам с тех пор приятно демонстрировать принадлежность к некоторой стае, которую мы считаем правильной. (Если что, я не хочу ни тебя, ни Shy, к которому этот текст тоже обращён, обидеть сравнением, это просто картина). Но у нас тут, вроде, не такая ситуация, и даже не разборки банд, где примерно та же логика действует…
ᅠᅠСтарший и младший брат в семье всё время ссорятся, а их мать много работает и не всегда может за ними уследить. Чуть только она едва зайдёт вечером домой — младший с порога в плач, мол, старший его обижает, что-то отнимает и бьёт. А она всегда ему верила: он же маленький, слабенький, ну зачем он врать будет?
ᅠᅠТак прошло шестнадцать лет. Младший вырос манипулятивной мразью и сел на наркотики, а старший научился рассчитывать только на себя, а не на мамочку, не пасовать перед трудностями и несправедливостью в жизни. У него сейчас свой строительный бизнес.
ᅠᅠСтраны, как это ни удивительно, в основном состоят из людей. И те же самые подводные течения есть в отношениях между ними. Смекаешь?
Не «имеет другие взгляды», а «рассуждает о том, что государство без ядерки шантажирует ядерным оружием огромную державу с ядеркой и поэтому огромная держава вынуждена в него вторгнуться». Это, без всякой иронии, тезис на грани сумасшествия. Поддерживать связи с такими людьми как Shy не имею ни желания, ни намерения, что в рамках ролевых игр, что без них.
Вот позиция «кто имеет другие взгляды — дурак или подлец» мне кажется довольно-таки неприятной штукой. Я бы согласился, если бы речь шла о чисто технических вещах — но тут оно совмещено с выражением позиции, в заметной мере оценочной. Это тема из тех, что сейчас близка по накалу к религиозным взглядам, и к аргументам там надо относиться так же, по-моему.
Ну и замечу — даже собираясь разрывать все связи с местным сообществом (что, вроде, не факт) других людей из хобби оскорблять по сторонним позициям… ну, не слишком мудрый поступок. То есть оскорбления не поддерживают твою позицию, вряд ли переубедят собеседника, а вот вред, пусть и небольшой, наносят. Боевые потери на поле сражений вещь неизбежная, но тут-то у нас устраивать их…
Это эмоционально-окрашенная констатация того, что я считаю собеседника, который несет подобную абсурдную дичь либо сознательным троллем, либо на всю голову поехавшим. Так что да, часть смысла комментарий бы потерял.
… а я купил себе гребной тренажёр. Но не могу его собрать уже неделю, потому что в коробку положили инструкцию от беговой дорожки!
Хм. Или ты про ролевые игры? Почти перестал водить. Вожу сейчас только двух разных игроков (в смысле каждого поодиночке, а не обоих в партии). Перестал водиться. Что-то как-то ничего не торкает из НРИ, такое внутреннее ощущение, что уже «обыграл все цепляющие меня модели».
Поэтому экспериментирую с текстами и всякими админско-программерскими штуками. Детали скучны и неинтересны.
Я живу в России, которая не потерпит ядерного шантажа от нациста-кокаиниста под управлением чужеземных спецслужб
Да мы тут все в некотором а*уе от последних действий и высказывний Владимира Владимировича Путина, но сейчас лучше поосторожнее с формулировками, гражданка Баронова.
Вы будете смеяться, но я закрыл пару гештальтов так сказать. Мешавших творчеству. Один из них — «что ж люди то скажут, что ж люди-то подумают». Нельзя писать фентези-хартбрейкеры, святое Сообщество не велит.
Не буду. Это славно. Так как дело творческое, лучше делать то, к чему душа лежит. Я так считаю.
Так что славно, что тебе удалось откопать ту часть себя, которая стремится делать в творческом ключе то, что хочет. Все это должно давать внутренний подъем.
Скажи, без слова «шизофреник» (или любого другого оскорбления на этом месте) твой комментарий что-либо бы потерял? Что в восприятии собеседником, что в восприятии сторонним наблюдателем…
С шизофреником без тени иронии рассуждающим про «ядерный шантаж» от страны, ядерного вооружения не имеющей (а отказавшейся от него, кстати, под гарантии в том числе от России) и поднявшей тему ядерки уже после того, как в нее вторглись чужие войска продолжать разговор не вижу смысла.
Чисто технически я отвечаю на вопросы, чтоб прояснить свою позицию и затем сворачиваю лавочку. Да и нет у меня какой-то особой цели что-то сделать с сайтом (и вряд ли один человек в принципе может бойкотом что-либо сделать). Как говорил Павел, это вопрос брезгливости, ну а обрывать длинный цикл репортов никак это не прокомментировав я не хотел.
Вы будете смеяться, но я закрыл пару гештальтов так сказать. Мешавших творчеству. Один из них — «что ж люди то скажут, что ж люди-то подумают». Нельзя писать фентези-хартбрейкеры, святое Сообщество не велит.
Просто вот живёшь ты, никого не трогаешь, хочешь как лучше, а потом тебя ВСЁ РАВНО записывают в чудаки на букву М. Просто потому что ты совершенно не желаешь следовать чужому сценарию а-ля «а ну быстро делай как я захочу» и вообще мнение имеешь. Это тобою так манипулируют и думают что ты не видишь. А ты мало того что видишь, так тебе ещё и обидно: и ради кого я закапывал свои таланты в землю? Ради ЭТИХ?
А раз так — то «какой смысл платить больше?». Пиши что хочешь, делай что хочешь.
Но, повторяю, основной тезис — сейчас нет смысла заниматься таким, что эту позицию, что её противоположность всё равно стоит воспринимать примерно как религиозную: декларацию значимых для человека вещей, основанную более на убеждениях. Вот позиция «разрываю связи с обладателями иных позиций и показываю, что их априори считаю глупцами, подлецами и так далее» — мне не кажется разумной почти ни в каком плане. Просто потому что:
— с точки зрения общения по внеполитическим вопросам (которых большинство) она только сокращает круг.
— противника в смысле политической позиции она не переубеждает никак.
— вес собственной позиции в глазах нейтрального стороннего наблюдателя эмоциональная аргуметация не придаёт.
Она, возможно, помогает сохранять свои нервы, если этот вопрос значим и регулярно всплывает (но тут, думается, проще не говорить собеседнику про отношение к нему, а просто не вести бесед на политические темы). Ну и она, конечно, есть декларация приверженности своей точке зрения для своих сторонников. Но, назови меня предвзятым, я не вижу в таких декларациях особой пользы — нет, когда стаи приматов стоят друг против друга на границах территорий, эволюционно было полезно визжать погромче, размахивать лапами и демонстрировать решимость лезть в драку, чтобы враг испугался и отступил, так что нам с тех пор приятно демонстрировать принадлежность к некоторой стае, которую мы считаем правильной. (Если что, я не хочу ни тебя, ни Shy, к которому этот текст тоже обращён, обидеть сравнением, это просто картина). Но у нас тут, вроде, не такая ситуация, и даже не разборки банд, где примерно та же логика действует…
ᅠᅠТак прошло шестнадцать лет. Младший вырос манипулятивной мразью и сел на наркотики, а старший научился рассчитывать только на себя, а не на мамочку, не пасовать перед трудностями и несправедливостью в жизни. У него сейчас свой строительный бизнес.
ᅠᅠСтраны, как это ни удивительно, в основном состоят из людей. И те же самые подводные течения есть в отношениях между ними. Смекаешь?
Ну и замечу — даже собираясь разрывать все связи с местным сообществом (что, вроде, не факт) других людей из хобби оскорблять по сторонним позициям… ну, не слишком мудрый поступок. То есть оскорбления не поддерживают твою позицию, вряд ли переубедят собеседника, а вот вред, пусть и небольшой, наносят. Боевые потери на поле сражений вещь неизбежная, но тут-то у нас устраивать их…
Прости занудство и назидательность, если вдруг.
Хм. Или ты про ролевые игры? Почти перестал водить. Вожу сейчас только двух разных игроков (в смысле каждого поодиночке, а не обоих в партии). Перестал водиться. Что-то как-то ничего не торкает из НРИ, такое внутреннее ощущение, что уже «обыграл все цепляющие меня модели».
Поэтому экспериментирую с текстами и всякими админско-программерскими штуками. Детали скучны и неинтересны.
Да, надо бы пиратам навалять (или вступить с ними в долю), а потом торговлю налаживать. С маяком ребята пастись будут успешнее.
В фэнтези все фаллические символы прокляты, поэтому тут проблемы нет.
*поднял вверх большой палец*
Приятный момент — мне вспомнился «D: Жажда крови».
Внезапно.
*поднял вверх большой палец*
Бодро за 2,5 часа. Было интересно прочитать, спасибо за отчет.
Так что славно, что тебе удалось откопать ту часть себя, которая стремится делать в творческом ключе то, что хочет. Все это должно давать внутренний подъем.
Просто вот живёшь ты, никого не трогаешь, хочешь как лучше, а потом тебя ВСЁ РАВНО записывают в чудаки на букву М. Просто потому что ты совершенно не желаешь следовать чужому сценарию а-ля «а ну быстро делай как я захочу» и вообще мнение имеешь. Это тобою так манипулируют и думают что ты не видишь. А ты мало того что видишь, так тебе ещё и обидно: и ради кого я закапывал свои таланты в землю? Ради ЭТИХ?
А раз так — то «какой смысл платить больше?». Пиши что хочешь, делай что хочешь.