Нет, не вешал. GURPS от DW в этом смысле отличается только более механической системой запиливания разных новыш штук: правила по хаканью содержат обе, равно как и в коммьюнити разные домодельные штуки процветают.
Ты тут ссылаешься не на свойства системы, а на твои личные привычки и представления о работе с ней. DW не просто допускает игру в стиле «запилил новый класс, обсудил с мастером, играешь им», но имеет довольно большое коммьюнити людей, которые примерно так и играют, можешь поверить мне на слово.
Имелось в виду обратное — процесс создания персонажа включает в себя создание способностей.
Ах, понял. Просто «интегральный» на сколько мне известно означает цельный и единый, иными словами полностью покрывающий область, к которой он прикреплён. Возможно я не правильно понял.
Из игр, которые я играл и вёл по GURPS, хоть сколько-нибудь свободное создание паверов игроком предполагали ровно две.
и ты даже не вешал модификатор Defencive на Luck?
Я вёл как минимум две, где паверы были основной формой сверхъестественного, доступной игрокам, а разного рода модифицированные преимущества были в большей части игр по GURPS, в которых я участвовал.
Я бы даже сказал, что Южный Край — первая, где это прямо запрещено и нужно пользоваться списками готовых.
По механике: Самая необычная игра из тех, которые я в самом деле читал — это всё-таки *W.
На втором месте Touhou Danmaku Yuugi Flowers RPG, с механикой, которая должна эмулировать специфический стиль боёв из серии скролл-шутеров Touhou.
Когда-нибудь я почитаю Микроскоп и остальные приведённые тут игры, но не буду делать о них выводы до того, как с ними ознакомлюсь. Интересно было бы почитать побольше «нарративистских» игр и игр с нестандартным распределением мастерских прав. По фокусу игры: По контрасту с бомжами-убийцами из фентези, бандитами и спецназом ZOG из современности и прочими мрачными личностями, мне очень хочется когда-нибудь сыграть добрыми и кавайными хенге из Golden Sky Stories, которые не спасают мир, не убивают и не грабят, а помогают людям.
Создание способностей, как Преимуществ, в GURPS является интегральной частью создания персонажа.
Не верно. Ибо в создание персонажа в GURPS также входит создание общей концепции (которая может быть описана системой частично (что также зависит от того какой сложности системой вы пользуетесь)), а также распределение экипировки и имущества персонажа (которые могут зависеть от покупки или «продажи» некоторых способностей), не знаю правда, входят ли в вашей локальной переменной «способность» навыки (skills) или только преимущества и недостатки.
Создание способностей не покрывают весь процесс создания персонажа в GURPS, если это имелось в виду.
Какие слова в рулбуке GURPS подтверждают, что он имеет право (и, как утверждает flannan, если я правильно его поняла) обязанность создать себе такую способность?
Речь изначально о «праве» и «обязанности» создания способности в рамках GURPS.
Создание персонажа — это другое действие, которое подразумевается как обязанность, которую можно взвалить легальными инструментами GURPS на Мастера в частности, для игры. Поэтому у игрока нет обязанности по созданию персонажа в случаях, когда он использует правила Амнезии из базовой книги, а также в случаях, когда Мастер создаёт готовых персонажей («прегены»).
Если мастер не пропускает в игру персонажа, который соответствует заданным ограничениям, построен полностью по правилам и без абьюзов — налицо социальный конфликт в группе, и возможно из такой игры нужно уйти пока она не испортилась окончательно.
Весь пост очень похож на ignoratio elenchi. Но должен сообщить, что создание персонажа — это более общая абстрактная тема, нежели создание способности, и в GURPS есть множество опций на эту тему (как и всегда было).
В любом случае предлагаю не рассматривать конфликтные ситуации в группе, так как очевидно, что это уже не относится к обсуждаемым проблемам систем.
Если рассматривать по совокупности элементов система/сеттинг, то самая необычная игра из тех, что я видел — это Охотники за Приведениями, потому как она ужасно весёлая. Редко когда в основе НРИ лежат столь противоположные жанровые элементы: ярко выраженная киношная комедийность и таинственный хоррор. +Нечасто можно увидеть прогрессивные ролевые решения в книге конца 80ых, такие как стримлайнд механика, универсальный пул очков персонажа и вставки «нарратива».
Самая необычная игра у меня была когда я и трое моих игроков залезли на яблоню (не спрашивайте, сколько мы випили, молодость-молодость...) и там приключались не забывая кидать кубы.
А кроме шуток — самыми необычными для меня стали «Фиаско» и «Теперь я не забуду», которое очень здорово работает на вводной сессии игры по не важно какой системе.
Я трактую ситуацию в GURPS как «у игрока есть обязанность создать себе персонажа, которым он хочет играть, и право создать его любым способом, которым он посчитает нужным в пределах заданных ограничений».
Если игроку помогает создать персонажа мастер — подсказывает хорошие способы оцифровки, концепции персонажа или строит за него черты — это не его обязанность, и он это делает исключительно из социальных отношений между ними.
Если мастер не пропускает в игру персонажа, который соответствует заданным ограничениям, построен полностью по правилам и без абьюзов — налицо социальный конфликт в группе, и возможно из такой игры нужно уйти пока она не испортилась окончательно.
Именно необычной я бы назвал Microscope.
Не самая лучшая (хотя и категорически не плохая) не самая увлекательня, не самая стройная механически — в то же время ставит привычную мне модель ролевой игры перпендикулярно. Чем и покоряет.
Вот что-то похожее бы в GURPS про право взять произвольные недостатки или произвольным образом модифицировать свои черты.
Базовый Набор даёт всего три возможных способа, которыми мастер может ограничить недостатки:
1) общее ограничение на стоимость недостатков.
2) недостатки, которые не подходят «героям», например Садизм, могут быть запрещены в кампании.
3) экзотические и сверхъестественные недостатки. первые недоступны обычным людям и вообще-то предназначены для расовых шаблонов (например, «короткий срок жизни»). Вторые зависят от того, какое сверхъестественное есть в мире и подписаны как требующие одобрения мастера.
Страница Б10:
«Мастер даёт вам очки персонажа на которые нужно 'купить'… и особые способности, называемые преимуществами»
«Опытные игроки могут настраивать эти черты, добавляя улучшения и ограничения»
Раздел про модификаторы на преимущества говорит, что мастер может запретить модифицировать черты, чтобы упростить игру. Но зачем тогда было вообще брать GURPS, если его до такой степени упрощать?
Там также есть следующий абзац:
The GM has the final say as to which traits you can modify, and in what ways. Some combinations make no sense (imagine Unaging with the Limited Use limitation!), others have potential for abuse, and still others might not suit the campaign.
Я не уверен, что приведённый здесь список — закрытый, но если мастер запрещает что-то по другим причинам, я подумаю о том, чтобы у него не играть.
Ты тут ссылаешься не на свойства системы, а на твои личные привычки и представления о работе с ней. DW не просто допускает игру в стиле «запилил новый класс, обсудил с мастером, играешь им», но имеет довольно большое коммьюнити людей, которые примерно так и играют, можешь поверить мне на слово.
Ага, у него есть такое значение:
Я вёл как минимум две, где паверы были основной формой сверхъестественного, доступной игрокам, а разного рода модифицированные преимущества были в большей части игр по GURPS, в которых я участвовал.
Я бы даже сказал, что Южный Край — первая, где это прямо запрещено и нужно пользоваться списками готовых.
На втором месте Touhou Danmaku Yuugi Flowers RPG, с механикой, которая должна эмулировать специфический стиль боёв из серии скролл-шутеров Touhou.
Когда-нибудь я почитаю Микроскоп и остальные приведённые тут игры, но не буду делать о них выводы до того, как с ними ознакомлюсь. Интересно было бы почитать побольше «нарративистских» игр и игр с нестандартным распределением мастерских прав.
По фокусу игры: По контрасту с бомжами-убийцами из фентези, бандитами и спецназом ZOG из современности и прочими мрачными личностями, мне очень хочется когда-нибудь сыграть добрыми и кавайными хенге из Golden Sky Stories, которые не спасают мир, не убивают и не грабят, а помогают людям.
Создание способностей не покрывают весь процесс создания персонажа в GURPS, если это имелось в виду.
:) :) :)
Создание персонажа — это другое действие, которое подразумевается как обязанность, которую можно взвалить легальными инструментами GURPS на Мастера в частности, для игры. Поэтому у игрока нет обязанности по созданию персонажа в случаях, когда он использует правила Амнезии из базовой книги, а также в случаях, когда Мастер создаёт готовых персонажей («прегены»).
Весь пост очень похож на ignoratio elenchi. Но должен сообщить, что создание персонажа — это более общая абстрактная тема, нежели создание способности, и в GURPS есть множество опций на эту тему (как и всегда было).
В любом случае предлагаю не рассматривать конфликтные ситуации в группе, так как очевидно, что это уже не относится к обсуждаемым проблемам систем.
Самая необычная игра у меня была когда я и трое моих игроков залезли на яблоню (не спрашивайте, сколько мы випили, молодость-молодость...) и там приключались не забывая кидать кубы.А кроме шуток — самыми необычными для меня стали «Фиаско» и «Теперь я не забуду», которое очень здорово работает на вводной сессии игры по не важно какой системе.
Если игроку помогает создать персонажа мастер — подсказывает хорошие способы оцифровки, концепции персонажа или строит за него черты — это не его обязанность, и он это делает исключительно из социальных отношений между ними.
Если мастер не пропускает в игру персонажа, который соответствует заданным ограничениям, построен полностью по правилам и без абьюзов — налицо социальный конфликт в группе, и возможно из такой игры нужно уйти пока она не испортилась окончательно.
Не самая лучшая (хотя и категорически не плохая) не самая увлекательня, не самая стройная механически — в то же время ставит привычную мне модель ролевой игры перпендикулярно. Чем и покоряет.
1) общее ограничение на стоимость недостатков.
2) недостатки, которые не подходят «героям», например Садизм, могут быть запрещены в кампании.
3) экзотические и сверхъестественные недостатки. первые недоступны обычным людям и вообще-то предназначены для расовых шаблонов (например, «короткий срок жизни»). Вторые зависят от того, какое сверхъестественное есть в мире и подписаны как требующие одобрения мастера.
Страница Б10:
«Мастер даёт вам очки персонажа на которые нужно 'купить'… и особые способности, называемые преимуществами»
«Опытные игроки могут настраивать эти черты, добавляя улучшения и ограничения»
Раздел про модификаторы на преимущества говорит, что мастер может запретить модифицировать черты, чтобы упростить игру. Но зачем тогда было вообще брать GURPS, если его до такой степени упрощать?
Там также есть следующий абзац:
Я не уверен, что приведённый здесь список — закрытый, но если мастер запрещает что-то по другим причинам, я подумаю о том, чтобы у него не играть.