Великолепная ловушка и на 10 таких одна из них будет нажимным полом во всю комнату вызывающих заливание комнаты лавой с контрольной панелью на стене у входма и сундуком встроенным в пол на другом конце комнаты которого партия конечно же лишится при попытке обезврешивания через активацию ловушки.
Весь подкаст ещё не послушал но глянул по таймкоду в комментарии.
Принципиальное непонимание наблюдается у товарища в подкасте к вопросу о статблоках. Ответом чему служит одна простая доктрина «Лучше иметь и не пользоваться, чем не иметь и изобретать».
У игрока подозрение на ловушку. Дальше процесс взаимодействия:
Игрок: Я осматриваю дверь.
Ведущий: Это обычная каменная дверь с ручкой в виде углубления в ней.
Игрок: Есть замочная скважина?
Ведущий: Нет.
Игрок: Хорошо. Я отхожу на несколько шагов и, встав чуть в стороне, слегка толкаю дверь шестом.
Ведущий: Дверь упирается в препятствие. Кажется, она не заперта, но открывается в другую сторону.
Игрок: Ручка в виде углубления достаточно широка, чтобы зацепить её крюком?
Ведущий: Да, зубец туда пролезет.
Игрок: Хорошо. Тогда я цепляю крюк на верёвке, снова отхожу и слегка тяну дверь на себя, держась на расстоянии и чуть в стороне.
Ведущий: Хорошо. Как только ты открываешь дверь, ты видишь, как с другой стороны ударяет решётка по форме двери, на которой находится множество острых пик, которые могли попасть по тебе, находись ты рядом с дверью.
У вас, ребята, какое-то уплощённое представление о ловушках. Чертежи механизмов какие-то, шестерёнки… Бытовая логика и здравый смысл — этого достаточно.
Тем более, что существуют не только сложные механические ловушки, но и отравленные поверхности, помещения с газом, обваливающиеся стены и потолки, волчьи ямы, оптические иллюзии и прочие вещи, которые в принципе «обезвредить» в привычном смысле нельзя — только сообразить, как с ними сладить.
В чем разница между вором из OSR, вором не из OSR (профессиональным данжен делвером) и искателем приключений из примера выше? В сухом остатке, все они занимаются зачисткой данжа.
Нет!
Люди которые это не понимают меня угнетают.
Тоесть, да, это не вопрос системы, но это вопрос философии системы.
Если в неОСР мой игрок пытается собирать голдберговские машины что бы обойти конфликты не используя навыки персонажа, то я ему вежливо но твёрдо предложу найти другой стол и играть там в ОСР.
Если он этого не делает в ОСР то (а) он не понимает во что мы играем, и (б) его персонаж быстро умрёт
В ОДнД вроде нет понятия «грамотность» (хотя ничто не мешает тебе его ввести хоумрулом), но варвар с условным 8 Интеллектом будет знать 2 языка (всеобщий и нейтральный), а маг с 14 — 6 (включая всеобщий и мировоззренческий). И ты вполне можешь заявить, что в твоем сеттинге книги обычно пишутся на книжном языке, который маг сможет выучить в числе 4 оставшихся, а варвар — нет (и будет по сути неграмотным).
Что касается машин голдберга, то они работают только и исключительно при одобрении Ведущего (причем в любой системе). Никаких навыков на сборку таких машин ни в какой редакции ДнД вроде нет (в ГУРПС есть Инженер, но он все же отвечает за более конвенциональные изобретения).
>Я нигде в ОСР не видел правила, запрещающие заявки вида «ищу ловушки» или «осторожно вхожу в данжен».
Ок, нет, ты не прав.
Во-первых не так давно такой пример разбирали с башней мага и ловушкой на двери.
Во-вторых даже твой пример все равно абсурдно специфичный. Если я не заявил что осмотрел потолок то что?
В-третьих, что более важно, если игрок делает заявку «я осторожно вхожу в данжен» то он имплицитно передаёт решение конфликта (поиск ловушек) на способности персонажа. Иными словами, если мой вор «осторожно входит в данжен» то ДМ может кинет кубиков за навык персонажа, может нет, но в обоих случаях навык персонажа, даже высокоуровневого, в ОСР обычно недостаточно — те самые 50% для вора 7го уровня.
Может же вовсе «ты не посмотрел на потолок, упс, там ловушка которая на тебя падает, ты умер».
Совершенно легитимно в ОСР, особенно когда ГМ «предупредил» игроков какими-то ин-гейм событиями.
С другой стороны если я делаю заявку что хожу простукивая все десятифутовой палкой, и там призываю впереди себя небесных обезьянок что бы они про бегали вперёд и открывали сундуки, то (если я правильно протелепатировал мысли ДМа) вероятно мне кидать ничего вовсе и не придётся, ДМ скажет что все и так работает.
Когда воин рубит орков топором, или эльф стреляет в дракона из лука, или маг сонным заклинанием обезвреживает бандитов — они используют способности игроков или умирают?
Я не знаю как у твоих игроков с стрельбой из лука и ХЕМА, но кастовать сонные заклинания врядли умеют.
Конечно этот билд заточен под Конана-Варвара, слово Выносливости это куча невоспримчивостей (к голоду, к жажде, к сонливости, к удушению, к условиям внешней среды) плюс там есть дары дающие защиту как у лат (можно ходить в одной набедренной повязке и иметь АС как у тяжёлых доспехов), регенерации и т.п., слово мощи единственный (!) способ получить характеристику выше 18 и модификатор выше +3 (в силу) и косплееть Геракла, ну а вот слово Странствий уже может быть не таким оптимальным для зачистки подземелий, возможно слова Мастерства поможет лучше обезвреживать или обходить ловушки, Земли — вообще их обкапывать, Обмана — будет лучше для чистого вора.
А ещё есть вероятность, что обитатели подземелья сами вынесут все ценности партии, если в партии найдутся Обожествлённые с определенными словами, а варвар будет грустно пить в сторонке медовуху: «ведь сегодня ему не суждено подраться… ».
Ну или например, слово Проворства теоретически (если хватит усилий) позволит быстрее защищать подземелья. В Godbound очень много возможностей для билдостроения. Кстати, ещё мне нравится в этой системе то, что её ну очень просто адаптировать к любому сеттингу, например, на сеттинг тех же Возвышенных, и не нужно запоминать кучу правил, чармов, идеально для тех, кто хотел бы поиграть или поводить по Творению, но система от беловолков их отпугивала своей сложностью.
P.S. И это не говоря о том, что базовый (!) сеттинг Godbound позволяет отыгрывать Evangelion (!), «Полезай в Богохода, Синдзи! Иначе ангел разрушит столицу Светлой Республики!»
Мне нужна система где механика энфорсит и поощряет отыгрыша через ингеймную эффективность.
Если в системе есть неграмотный варвар то он должен системно не уметь читать, и системно хорошо уметь делать варварские вещи. И если он пытается соорудить машину голдберга из трех куриц и десятифутовой палки что бы обходить ловушки, то система (если конечно она не ОСР) должна его треснуть по за это канделяброй.
И какбк, я под настроение сам по себе не против ОСР, просто надо понимать что это и на что мы подписались.
Фокус игры другой, хз, как ещё объяснить, не записывая часовой подкаст. А, его уже записали за меня и всего 15 минут. Радагаст ответит на все вопросы здесь.
Механика мне это позволяет тем что во-первых мне не надо делать заявки вида «я осматриваю конкретно вот ту ручку двери на предмет специфично молниевой ловушки» а мне надо принять черешение что мой вор «ищет ловушки» или «осторожно входит в данжен».
Я нигде в ОСР не видел правила, запрещающие заявки вида «ищу ловушки» или «осторожно вхожу в данжен». Я, конечно, не большой специались по ОСР и могу чего-то не знать, но в примере игры в ОДнД имеется заявка вида «мы исследуем стены, потолок, пол и содержимое самой комнаты.» без необходимости отдельно исследовать каждый квадратный фут.
Таким образом система не только не помогает отыгрушу персонажа который в чарнике
На всякий случай, образ персонажа находится не в чарнике, а в голове игрока и в ОВП играющих. В чарнике находится только оцифровка этого образа.
если ты используешь способности персонажа а не игрока ты умираешь</blockquote
Когда воин рубит орков топором, или эльф стреляет в дракона из лука, или маг сонным заклинанием обезвреживает бандитов — они используют способности игроков или умирают?
Проблема ожиданий и виденья мира. Уж простите но я с трудом верю что мастер выдает форматный чертёж ловушки чтобы игрок мог сказать «вот эту шестеренку вынимаю». Скорее всего там происходит игра в описания. И дальше кто-то подумал что сказал, кто-то подумал что услышал.
Принципиальное непонимание наблюдается у товарища в подкасте к вопросу о статблоках. Ответом чему служит одна простая доктрина «Лучше иметь и не пользоваться, чем не иметь и изобретать».
Игрок: Я осматриваю дверь.
Ведущий: Это обычная каменная дверь с ручкой в виде углубления в ней.
Игрок: Есть замочная скважина?
Ведущий: Нет.
Игрок: Хорошо. Я отхожу на несколько шагов и, встав чуть в стороне, слегка толкаю дверь шестом.
Ведущий: Дверь упирается в препятствие. Кажется, она не заперта, но открывается в другую сторону.
Игрок: Ручка в виде углубления достаточно широка, чтобы зацепить её крюком?
Ведущий: Да, зубец туда пролезет.
Игрок: Хорошо. Тогда я цепляю крюк на верёвке, снова отхожу и слегка тяну дверь на себя, держась на расстоянии и чуть в стороне.
Ведущий: Хорошо. Как только ты открываешь дверь, ты видишь, как с другой стороны ударяет решётка по форме двери, на которой находится множество острых пик, которые могли попасть по тебе, находись ты рядом с дверью.
У вас, ребята, какое-то уплощённое представление о ловушках. Чертежи механизмов какие-то, шестерёнки… Бытовая логика и здравый смысл — этого достаточно.
Тем более, что существуют не только сложные механические ловушки, но и отравленные поверхности, помещения с газом, обваливающиеся стены и потолки, волчьи ямы, оптические иллюзии и прочие вещи, которые в принципе «обезвредить» в привычном смысле нельзя — только сообразить, как с ними сладить.
Люди которые это не понимают меня угнетают.
Тоесть, да, это не вопрос системы, но это вопрос философии системы.
Если в неОСР мой игрок пытается собирать голдберговские машины что бы обойти конфликты не используя навыки персонажа, то я ему вежливо но твёрдо предложу найти другой стол и играть там в ОСР.
Если он этого не делает в ОСР то (а) он не понимает во что мы играем, и (б) его персонаж быстро умрёт
Что касается машин голдберга, то они работают только и исключительно при одобрении Ведущего (причем в любой системе). Никаких навыков на сборку таких машин ни в какой редакции ДнД вроде нет (в ГУРПС есть Инженер, но он все же отвечает за более конвенциональные изобретения).
Ок, нет, ты не прав.
Во-первых не так давно такой пример разбирали с башней мага и ловушкой на двери.
Во-вторых даже твой пример все равно абсурдно специфичный. Если я не заявил что осмотрел потолок то что?
В-третьих, что более важно, если игрок делает заявку «я осторожно вхожу в данжен» то он имплицитно передаёт решение конфликта (поиск ловушек) на способности персонажа. Иными словами, если мой вор «осторожно входит в данжен» то ДМ может кинет кубиков за навык персонажа, может нет, но в обоих случаях навык персонажа, даже высокоуровневого, в ОСР обычно недостаточно — те самые 50% для вора 7го уровня.
Может же вовсе «ты не посмотрел на потолок, упс, там ловушка которая на тебя падает, ты умер».
Совершенно легитимно в ОСР, особенно когда ГМ «предупредил» игроков какими-то ин-гейм событиями.
С другой стороны если я делаю заявку что хожу простукивая все десятифутовой палкой, и там призываю впереди себя небесных обезьянок что бы они про бегали вперёд и открывали сундуки, то (если я правильно протелепатировал мысли ДМа) вероятно мне кидать ничего вовсе и не придётся, ДМ скажет что все и так работает.
Я не знаю как у твоих игроков с стрельбой из лука и ХЕМА, но кастовать сонные заклинания врядли умеют.
А ещё есть вероятность, что обитатели подземелья сами вынесут все ценности партии, если в партии найдутся Обожествлённые с определенными словами, а варвар будет грустно пить в сторонке медовуху: «ведь сегодня ему не суждено подраться… ».
Ну или например, слово Проворства теоретически (если хватит усилий) позволит быстрее защищать подземелья. В Godbound очень много возможностей для билдостроения. Кстати, ещё мне нравится в этой системе то, что её ну очень просто адаптировать к любому сеттингу, например, на сеттинг тех же Возвышенных, и не нужно запоминать кучу правил, чармов, идеально для тех, кто хотел бы поиграть или поводить по Творению, но система от беловолков их отпугивала своей сложностью.
P.S. И это не говоря о том, что базовый (!) сеттинг Godbound позволяет отыгрывать Evangelion (!), «Полезай в Богохода, Синдзи! Иначе ангел разрушит столицу Светлой Республики!»
Если в системе есть неграмотный варвар то он должен системно не уметь читать, и системно хорошо уметь делать варварские вещи. И если он пытается соорудить машину голдберга из трех куриц и десятифутовой палки что бы обходить ловушки, то система (если конечно она не ОСР) должна его треснуть по за это канделяброй.
И какбк, я под настроение сам по себе не против ОСР, просто надо понимать что это и на что мы подписались.
На всякий случай, образ персонажа находится не в чарнике, а в голове игрока и в ОВП играющих. В чарнике находится только оцифровка этого образа.