Можно еще сказать, что Сервантес был шпионом фей, желающих вернуть магию миру, а «Дон Кихот» — так, пробная идея. РС — это уже серьезный десант либо серьезные шпионы.
Задумавшись, понял, что таки да, никогда не пытался менять голос, когда вещаю от лица женского персонажа, если это, конечно, не нужно для создания комического эффекта (сценка проститутки и Лоренцо там, в таком духе) или когда типаж девушки-НПС действительно такой… Не особо интеллектуальный.
тупые красотки из серии «мясо» с вагиной и сиськами в качестве бонусного приложения; асексуальные плоские девицы; обморочные девочки с интеллектом гриба.
Это уже клиника, я щщитаю. Ну, или СЕКСИЗМ. Что я делаю, чтобы было иначе? Помню, что женщины — тоже люди, лол. Нет, это несложно. :3
Да, отыгрыш женщин — одна из моих любимых тем. Это одна из тех вещей, о которых я могу сказать «Это — мое!». Доставляет мне необьяснимое удовольствие.
Самый лучший из моих неписей — женского пола, а однажды я отыгрывал целую команду женщин одновременно
«Откуда же берется Аваллах в наших комментариях?» — сокрушались они.
«Может, мы что-то делаем не так?» — вопрошали они.
Проблема в том, что в исторической перспективе, на которую так или иначе ссылаются многие авторы примерно так оно и было. В смысле — женщина не обладала всеми правами человека, которыми обладал мужчина, не говоря уже про традицию. По этой причине её образ в историческом контексте очень специфицен. Более того, эти особенности вполне имели перед собой все основания.
Есть у нас и современность. Равные права вроде бы дали (в некоторых случаях — даже равнее), за исключением заповедников средневековья вроде Саудовской Аравии и других, да и эпоха свои коррективы внесла, но, опять же, кардинально это порядков в мире не поменяло. Погоду, как правило, делает серая масса, а не отдельные из неё исключения, которые своей исключительностью лишь подсвечивают чужую серость. И она совершенно не героична, вне зависимости от пола, но если привязывать к полу, то… хехе, тут у нас уже предыдущий топик про «неправильных» персонажей во всей красе. Правильный™ персонаж, как было установленно — это такой Настоящий Мужик (статус, благосостояние, связи, подчёркнутая семейно-половая успешность — чтобы всё-как-у-людей) (или Настоящая Женщина, не суть важно), который(которая) успешно пытается играть типичного героя-из-книжек.
Но опять же, я против «реализма ради реализма», тут или мы играем в реализм или в фентези. В фентези можно сделать чтобы всё было не так, как в мире, но опять же — а откуда брать стереотипы? Это сложно. Если NPC — грузчик, тут со стереотипами легко. Грузчиков все мы видели, все представляем. А вот как быть если NPC аналог Боудикки или ещё какая экзотика, с прототипами которой в повседневности встретиться, хм, сложно? Тут уже или лезть в историю или пытаться натянуть на идеал некий образ из действительности, то есть пытаться добавить картиночному образу неких красок. Что и порождает ситуацию, описанную в топике.
Здравствуйте, гендерные стереотипы :)
На мой взгляд, проблема в том, что у многих лиц мужского пола в голове более или менее прочно вбита установка, что женщина — не человек. Это, типа, такой особый вид живых существ, кардинально отличающийся от «обычных людей» практически по всем параметрам.
А лекарство от проблемы в том, чтобы от этой установки отказаться. И представлять себе персонажа как полноценную личность. Женщины тоже бывают смелыми и трусливыми, умными и глупыми, жизнерадостными и депрессивными и т.п. У них есть мотивы и стремления, не сводящиеся к «понравится максимальному количеству мужчин», и жизненный опыт, не ограниченный флиртом, выбором платьев и приготовлением борща. И пол — это только одна из составляющих личности, а не личность целиком.
Из практических советов могу порекомендовать чаще отыгрывать NPC-женщин среднего и старшего возраста. Полагаю, что когда играешь сорокалетнюю тетеньку или семидесятилентюю старушку, проще будет отстроиться от чисто гендерного контекста и переключиться на «общечеловеческий».
И да, если хотите разнообразия — не смотрите на иллюстрации к ролевым рулбукам ;) Изображенные там женщины — они именно так себя и ведут :)
О-о-о, я прямо трепещу при написании этого коммента.
Да, отыгрыш женщин — одна из моих любимых тем. Это одна из тех вещей, о которых я могу сказать «Это — мое!». Доставляет мне необьяснимое удовольствие.
Самый лучший из моих неписей — женского пола, а однажды я отыгрывал целую команду женщин одновременно (и каждая из них была абсолютно непохожа на другую).
По теме топика.
Чтоб было иначе, как ни странно, нужно наблюдать за женщинами ИРЛ. Я сейчас не говорю про «понять женщин» — для мужика это невозможная задача. Но достаточно хорошо сымитировать, украсть поведение — вполне реально. Наблюдение за людьми вообще крайне полезная штука в ролевых играх.
Про голос скажу, что пытаться копировать его не нужно, если недостаточно хорошо этим самым голосом владеешь. Но можно передать интонацию — а это уже вполне выполнимая задача для обладателя любого более-менее милозвучного голоса.
Женские интонации отличаются от мужских, их тоже можно уловить на слух и перенять.
Грей все правильно сказал, если в неписе есть личность, он будет интересным независимо от пола, однако некоторые нишевые роли могут сыграть ярче, если персонаж будет женского пола. Я уже не гвоорю про стандартно женские типажи (мой любимый — femme fatale).
Из опыта могу сказать, что очень эффективно играют следующие типажи — Мать, Жанна д'Арк, Роковая Женщина и Железная леди. Они лучше всего задевают внутренние струны персонажей, провоцируют их на взаимодействие или мотивируют к действию.
Одной из фишек отыгрыша женщин также является неочевидность причинно-следственных связей в действиях. Именно неочевидность, а не нелогичность. Интриги у женщин в крови. То, чему мужчинам приходится обучаться, женщинам дается от рождения. Об этом тоже не стоит забывать.
Правильный отыгрыш женщины даже в полностью мужской игровой компании может привести к неожиданным и полезным последствиям. Так, например, в одной из моих лучших игр один из игроков, типичный Злой Гений, к моему вящему удивлению, влюбился (насколько это слово применимо по отношению к реальным чувствам к выдуманным персонажам) в непися, который к женскому полу относился лишь в рамках идентификации (это был искусственный интеллект). Ощущение было странное, но приятное.
Ну вот… ты, как человек, игравший у меня на 91й-дополнительной (которая Академия КЭС), можешь ли сказать: разнообразные у меня там были неписе-женщины или нет?
Да, Элвис, безусловно, от пола персонажа зависит просто охренительно много.
Именно поэтому я предлагаю попробовать подход (сам собираюсь) и не уверен, что получится. В первую очередь мне видится непростой задача создавать персонажа абстрагировавшись от грядущего гендерсвапа, но речь даже не только о РИ, а о преодолении культурного шаблона.
Helluva work indeed.
Вообще, если сеттинг позволяет я бы предложил прописывать пол в последнюю очередь — но это экспериментальное предложение.
От пола в персонаже зависит очень многое. И дело совсем не только в гендерной психологии. Банально внешность, отношение окружающих к персонажу, возможное положение в обществе и так далее и тому подобное.
И кстати девочка-пацанка и манерный мальчик это тоже стереотипы.
Ну во-первых да, не пытаться имитировать голос. Я одно время пытался, сейчас прекратил — по отзывам стало ГОРАЗДО лучше.
Во-вторых, плюс много Грею: пропишешь личность — будет личность, не пропишешь — будет мясо.
В-третьих, в рамках борьбы со стереотипами, играть разных женщин. Это вот на тот случай, если прописанного непися нету, а срочно нужен: брать девочку, пожилую женщину, непривычный цвет кожи, что-то сильно отличающее её в плане физики (физики, потому что представить проще, а мы исходим из того, что времени нет). Потом на секунду тормозишь, прикидываешь, в какой архетип такой человек может попасть и избегаешь его.
Вообще, если сеттинг позволяет я бы предложил прописывать пол в последнюю очередь — но это экспериментальное предложение. Мне оно кажется перспективным, но где найти такой сеттинг?
Если чуть помягче, я предлагаю написать мальчика и потом сказать, что это девочка (риск сделать шаблонного мальчика или шаблонную томбой все равно присутствует, но куда ж в нашем деле без риска) )
И теперь заметь, что всё это говорит человек, вот только-только полезший разбирать вопрос. В смысле, я счас тоже постою, послушаю, очень интересно)
Поразительные тут все таки земли, буквально у нескольких часах пути от города приютились развалины огромного старинного замка. За изрядно разрушенной внешней стеной проглядывал вполне прилично сохранившийся донжон. И весьма величественных размеров, со стенами под сорок метров!
Хорошо что меня не подвели отточенные рефлексы состязаний в магической академии и я успел на одних рефлексах выхватить из воздуха предназначенную мне стрелу. Стрелу запустил неведомый стрелок, притаившийся в одной из бойниц донжона. Коварный негодяй! Но я не мог восхититься его талантом лучника!
В замок мы стазу решили не идти, а двинулись в лес, заприметив ели заметный дымок.
Мы встретили старика и двух троллей лесорубов, а после увидели как старик натравливает на наш след матерых волков. Я решил что старик друид и самый опасный в этой компании, но я ошибался! Получив кинжал в почки он перестал представлять угрозу, но драгоценное время было упущено. Когда я продрался сквозь кусты к основному месту боя, полуэльфийка валялась с разожжённой головой, а один из троллей уже занес топор для удара и примеривался как лучше разрубить монаха. Я ударил в спину и практически обезглавил тролля, а монах разорвал своими когтями второго. Бой был выигран, но дорогой ценой.
Старика же удалось спасти от смертельной раны, как оказался он был околдован хозяйкой замка и поведал нам много сведений о этом месте и пропавших. Мы выполнили задание, но потеряли боевого товарища, помянем еще по одной. В любом случае мы вернемся, за наградой и местью!
— Ах, дорогой. Виконт столько говорил о вас. Вы спасли благородную даму, отказались от наследства и пустились в приключения, позабыв про страх. Вы такой милый и сильный, ах, ох, я вас стесняюсь. Нет, о, нет, прекратите. Ох. *елейным голосом*
Правильное Седьмое Море, чо. Джон Вик бы одобрил.
А если серьезно, то хорохий годный способ сделать НПС — это продумать этого НПС. Сделали персонажа личностью — будет личность. Поленились — будет стереотип.
Кстати, лично у меня никогда не хватает оперативки на то, чтобы сделать интересными всех НПС. Тогда в ход идет коллекция стереотипов, чего уж поделать. За этой коллекцией, кстати, тоже стоит ухаживать — чтобы не была так уныла, а так же позволяла при необходимости развернуть проходного персонажа во что-то интересное.
А в чём проблема с этими?
А вот этих я вообще себе не представляю.
Если подумать, в играх, где я участвовал, вообще было слишком мало женских персонажей-NPC.
Это уже клиника, я щщитаю. Ну, или СЕКСИЗМ. Что я делаю, чтобы было иначе? Помню, что женщины — тоже люди, лол. Нет, это несложно. :3
«Откуда же берется Аваллах в наших комментариях?» — сокрушались они.
«Может, мы что-то делаем не так?» — вопрошали они.
Есть у нас и современность. Равные права вроде бы дали (в некоторых случаях — даже равнее), за исключением заповедников средневековья вроде Саудовской Аравии и других, да и эпоха свои коррективы внесла, но, опять же, кардинально это порядков в мире не поменяло. Погоду, как правило, делает серая масса, а не отдельные из неё исключения, которые своей исключительностью лишь подсвечивают чужую серость. И она совершенно не героична, вне зависимости от пола, но если привязывать к полу, то… хехе, тут у нас уже предыдущий топик про «неправильных» персонажей во всей красе. Правильный™ персонаж, как было установленно — это такой Настоящий Мужик (статус, благосостояние, связи, подчёркнутая семейно-половая успешность — чтобы всё-как-у-людей) (или Настоящая Женщина, не суть важно), который(которая) успешно пытается играть типичного героя-из-книжек.
Но опять же, я против «реализма ради реализма», тут или мы играем в реализм или в фентези. В фентези можно сделать чтобы всё было не так, как в мире, но опять же — а откуда брать стереотипы? Это сложно. Если NPC — грузчик, тут со стереотипами легко. Грузчиков все мы видели, все представляем. А вот как быть если NPC аналог Боудикки или ещё какая экзотика, с прототипами которой в повседневности встретиться, хм, сложно? Тут уже или лезть в историю или пытаться натянуть на идеал некий образ из действительности, то есть пытаться добавить картиночному образу неких красок. Что и порождает ситуацию, описанную в топике.
Мельничные великаны :)
На мой взгляд, проблема в том, что у многих лиц мужского пола в голове более или менее прочно вбита установка, что женщина — не человек. Это, типа, такой особый вид живых существ, кардинально отличающийся от «обычных людей» практически по всем параметрам.
А лекарство от проблемы в том, чтобы от этой установки отказаться. И представлять себе персонажа как полноценную личность. Женщины тоже бывают смелыми и трусливыми, умными и глупыми, жизнерадостными и депрессивными и т.п. У них есть мотивы и стремления, не сводящиеся к «понравится максимальному количеству мужчин», и жизненный опыт, не ограниченный флиртом, выбором платьев и приготовлением борща. И пол — это только одна из составляющих личности, а не личность целиком.
Из практических советов могу порекомендовать чаще отыгрывать NPC-женщин среднего и старшего возраста. Полагаю, что когда играешь сорокалетнюю тетеньку или семидесятилентюю старушку, проще будет отстроиться от чисто гендерного контекста и переключиться на «общечеловеческий».
И да, если хотите разнообразия — не смотрите на иллюстрации к ролевым рулбукам ;) Изображенные там женщины — они именно так себя и ведут :)
Да, отыгрыш женщин — одна из моих любимых тем. Это одна из тех вещей, о которых я могу сказать «Это — мое!». Доставляет мне необьяснимое удовольствие.
Самый лучший из моих неписей — женского пола, а однажды я отыгрывал целую команду женщин одновременно (и каждая из них была абсолютно непохожа на другую).
По теме топика.
Чтоб было иначе, как ни странно, нужно наблюдать за женщинами ИРЛ. Я сейчас не говорю про «понять женщин» — для мужика это невозможная задача. Но достаточно хорошо сымитировать, украсть поведение — вполне реально. Наблюдение за людьми вообще крайне полезная штука в ролевых играх.
Про голос скажу, что пытаться копировать его не нужно, если недостаточно хорошо этим самым голосом владеешь. Но можно передать интонацию — а это уже вполне выполнимая задача для обладателя любого более-менее милозвучного голоса.
Женские интонации отличаются от мужских, их тоже можно уловить на слух и перенять.
Грей все правильно сказал, если в неписе есть личность, он будет интересным независимо от пола, однако некоторые нишевые роли могут сыграть ярче, если персонаж будет женского пола. Я уже не гвоорю про стандартно женские типажи (мой любимый — femme fatale).
Из опыта могу сказать, что очень эффективно играют следующие типажи — Мать, Жанна д'Арк, Роковая Женщина и Железная леди. Они лучше всего задевают внутренние струны персонажей, провоцируют их на взаимодействие или мотивируют к действию.
Одной из фишек отыгрыша женщин также является неочевидность причинно-следственных связей в действиях. Именно неочевидность, а не нелогичность. Интриги у женщин в крови. То, чему мужчинам приходится обучаться, женщинам дается от рождения. Об этом тоже не стоит забывать.
Правильный отыгрыш женщины даже в полностью мужской игровой компании может привести к неожиданным и полезным последствиям. Так, например, в одной из моих лучших игр один из игроков, типичный Злой Гений, к моему вящему удивлению, влюбился (насколько это слово применимо по отношению к реальным чувствам к выдуманным персонажам) в непися, который к женскому полу относился лишь в рамках идентификации (это был искусственный интеллект). Ощущение было странное, но приятное.
Именно поэтому я предлагаю попробовать подход (сам собираюсь) и не уверен, что получится. В первую очередь мне видится непростой задача создавать персонажа абстрагировавшись от грядущего гендерсвапа, но речь даже не только о РИ, а о преодолении культурного шаблона.
Helluva work indeed.
И кстати девочка-пацанка и манерный мальчик это тоже стереотипы.
Во-вторых, плюс много Грею: пропишешь личность — будет личность, не пропишешь — будет мясо.
В-третьих, в рамках борьбы со стереотипами, играть разных женщин. Это вот на тот случай, если прописанного непися нету, а срочно нужен: брать девочку, пожилую женщину, непривычный цвет кожи, что-то сильно отличающее её в плане физики (физики, потому что представить проще, а мы исходим из того, что времени нет). Потом на секунду тормозишь, прикидываешь, в какой архетип такой человек может попасть и избегаешь его.
Вообще, если сеттинг позволяет я бы предложил прописывать пол в последнюю очередь — но это экспериментальное предложение. Мне оно кажется перспективным, но где найти такой сеттинг?
Если чуть помягче, я предлагаю написать мальчика и потом сказать, что это девочка (риск сделать шаблонного мальчика или шаблонную томбой все равно присутствует, но куда ж в нашем деле без риска) )
И теперь заметь, что всё это говорит человек, вот только-только полезший разбирать вопрос. В смысле, я счас тоже постою, послушаю, очень интересно)
Хорошо что меня не подвели отточенные рефлексы состязаний в магической академии и я успел на одних рефлексах выхватить из воздуха предназначенную мне стрелу. Стрелу запустил неведомый стрелок, притаившийся в одной из бойниц донжона. Коварный негодяй! Но я не мог восхититься его талантом лучника!
В замок мы стазу решили не идти, а двинулись в лес, заприметив ели заметный дымок.
Мы встретили старика и двух троллей лесорубов, а после увидели как старик натравливает на наш след матерых волков. Я решил что старик друид и самый опасный в этой компании, но я ошибался! Получив кинжал в почки он перестал представлять угрозу, но драгоценное время было упущено. Когда я продрался сквозь кусты к основному месту боя, полуэльфийка валялась с разожжённой головой, а один из троллей уже занес топор для удара и примеривался как лучше разрубить монаха. Я ударил в спину и практически обезглавил тролля, а монах разорвал своими когтями второго. Бой был выигран, но дорогой ценой.
Старика же удалось спасти от смертельной раны, как оказался он был околдован хозяйкой замка и поведал нам много сведений о этом месте и пропавших. Мы выполнили задание, но потеряли боевого товарища, помянем еще по одной. В любом случае мы вернемся, за наградой и местью!
А если серьезно, то хорохий годный способ сделать НПС — это продумать этого НПС. Сделали персонажа личностью — будет личность. Поленились — будет стереотип.
Кстати, лично у меня никогда не хватает оперативки на то, чтобы сделать интересными всех НПС. Тогда в ход идет коллекция стереотипов, чего уж поделать. За этой коллекцией, кстати, тоже стоит ухаживать — чтобы не была так уныла, а так же позволяла при необходимости развернуть проходного персонажа во что-то интересное.