Эм, а что сложно то? Ну только если мастер говорит басом то да, это сложно, а если нет? Какие отличия между введением в игру персонажей-женщин и персонажей-мужчин?

Хм… Я несколько раз делал тупых красоток, но лишь специально.
А так, вроде всегда нормально отыгрывал.
И невинных, но умных девушек. И расчётливых манипуляторш. И несколько безумных бой-баб. И профессоров. И… Да кого только нет.
Никаких особых приёмов.

Мужчины, мастера, как вы делаете, чтоб было иначе? Это сложно? Какие приемы применяете?

Я просто старался не обращать особого внимания на то, что персонажи женского пола. В остальном всё тоже самое, что и с мужскими: род деятельности, характер, текущее положение, мотивация в сцене.

тупые красотки из серии «мясо» с вагиной и сиськами в качестве бонусного приложения; асексуальные плоские девицы; обморочные девочки с интеллектом гриба.

А это признак того, что мастера мало били. Вот.

Для начала я практически никогда не отыгрываю НПЦ от первого лица, и уж тем более не играю голосом пытаясь «отыграть» женского персонажа.

— Ах, дорогой. Виконт столько говорил о вас. Вы спасли благородную даму, отказались от наследства и пустились в приключения, позабыв про страх. Вы такой милый и сильный, ах, ох, я вас стесняюсь. Нет, о, нет, прекратите. Ох. *елейным голосом*

Правильное Седьмое Море, чо. Джон Вик бы одобрил.

А если серьезно, то хорохий годный способ сделать НПС — это продумать этого НПС. Сделали персонажа личностью — будет личность. Поленились — будет стереотип.
Кстати, лично у меня никогда не хватает оперативки на то, чтобы сделать интересными всех НПС. Тогда в ход идет коллекция стереотипов, чего уж поделать. За этой коллекцией, кстати, тоже стоит ухаживать — чтобы не была так уныла, а так же позволяла при необходимости развернуть проходного персонажа во что-то интересное.

Ну во-первых да, не пытаться имитировать голос. Я одно время пытался, сейчас прекратил — по отзывам стало ГОРАЗДО лучше.
Во-вторых, плюс много Грею: пропишешь личность — будет личность, не пропишешь — будет мясо.
В-третьих, в рамках борьбы со стереотипами, играть разных женщин. Это вот на тот случай, если прописанного непися нету, а срочно нужен: брать девочку, пожилую женщину, непривычный цвет кожи, что-то сильно отличающее её в плане физики (физики, потому что представить проще, а мы исходим из того, что времени нет). Потом на секунду тормозишь, прикидываешь, в какой архетип такой человек может попасть и избегаешь его.

Вообще, если сеттинг позволяет я бы предложил прописывать пол в последнюю очередь — но это экспериментальное предложение. Мне оно кажется перспективным, но где найти такой сеттинг?
Если чуть помягче, я предлагаю написать мальчика и потом сказать, что это девочка (риск сделать шаблонного мальчика или шаблонную томбой все равно присутствует, но куда ж в нашем деле без риска) )

И теперь заметь, что всё это говорит человек, вот только-только полезший разбирать вопрос. В смысле, я счас тоже постою, послушаю, очень интересно)

О-о-о, я прямо трепещу при написании этого коммента.

Да, отыгрыш женщин — одна из моих любимых тем. Это одна из тех вещей, о которых я могу сказать «Это — мое!». Доставляет мне необьяснимое удовольствие.
Самый лучший из моих неписей — женского пола, а однажды я отыгрывал целую команду женщин одновременно (и каждая из них была абсолютно непохожа на другую).

По теме топика.
Чтоб было иначе, как ни странно, нужно наблюдать за женщинами ИРЛ. Я сейчас не говорю про «понять женщин» — для мужика это невозможная задача. Но достаточно хорошо сымитировать, украсть поведение — вполне реально. Наблюдение за людьми вообще крайне полезная штука в ролевых играх.

Про голос скажу, что пытаться копировать его не нужно, если недостаточно хорошо этим самым голосом владеешь. Но можно передать интонацию — а это уже вполне выполнимая задача для обладателя любого более-менее милозвучного голоса.
Женские интонации отличаются от мужских, их тоже можно уловить на слух и перенять.

Грей все правильно сказал, если в неписе есть личность, он будет интересным независимо от пола, однако некоторые нишевые роли могут сыграть ярче, если персонаж будет женского пола. Я уже не гвоорю про стандартно женские типажи (мой любимый — femme fatale).

Из опыта могу сказать, что очень эффективно играют следующие типажи — Мать, Жанна д'Арк, Роковая Женщина и Железная леди. Они лучше всего задевают внутренние струны персонажей, провоцируют их на взаимодействие или мотивируют к действию.

Одной из фишек отыгрыша женщин также является неочевидность причинно-следственных связей в действиях. Именно неочевидность, а не нелогичность. Интриги у женщин в крови. То, чему мужчинам приходится обучаться, женщинам дается от рождения. Об этом тоже не стоит забывать.

Правильный отыгрыш женщины даже в полностью мужской игровой компании может привести к неожиданным и полезным последствиям. Так, например, в одной из моих лучших игр один из игроков, типичный Злой Гений, к моему вящему удивлению, влюбился (насколько это слово применимо по отношению к реальным чувствам к выдуманным персонажам) в непися, который к женскому полу относился лишь в рамках идентификации (это был искусственный интеллект). Ощущение было странное, но приятное.

Здравствуйте, гендерные стереотипы :)
На мой взгляд, проблема в том, что у многих лиц мужского пола в голове более или менее прочно вбита установка, что женщина — не человек. Это, типа, такой особый вид живых существ, кардинально отличающийся от «обычных людей» практически по всем параметрам.

А лекарство от проблемы в том, чтобы от этой установки отказаться. И представлять себе персонажа как полноценную личность. Женщины тоже бывают смелыми и трусливыми, умными и глупыми, жизнерадостными и депрессивными и т.п. У них есть мотивы и стремления, не сводящиеся к «понравится максимальному количеству мужчин», и жизненный опыт, не ограниченный флиртом, выбором платьев и приготовлением борща. И пол — это только одна из составляющих личности, а не личность целиком.

Из практических советов могу порекомендовать чаще отыгрывать NPC-женщин среднего и старшего возраста. Полагаю, что когда играешь сорокалетнюю тетеньку или семидесятилентюю старушку, проще будет отстроиться от чисто гендерного контекста и переключиться на «общечеловеческий».

И да, если хотите разнообразия — не смотрите на иллюстрации к ролевым рулбукам ;) Изображенные там женщины — они именно так себя и ведут :)

Задумавшись, понял, что таки да, никогда не пытался менять голос, когда вещаю от лица женского персонажа, если это, конечно, не нужно для создания комического эффекта (сценка проститутки и Лоренцо там, в таком духе) или когда типаж девушки-НПС действительно такой… Не особо интеллектуальный.

тупые красотки из серии «мясо» с вагиной и сиськами в качестве бонусного приложения; асексуальные плоские девицы; обморочные девочки с интеллектом гриба.

Это уже клиника, я щщитаю. Ну, или СЕКСИЗМ. Что я делаю, чтобы было иначе? Помню, что женщины — тоже люди, лол. Нет, это несложно. :3

Почти все мои НПС девушки — стервы высшего порядка. Доктор, скажите честно, со мной всё в порядке?

? ??? ????? ???????????? ?? ???: kam-darkelfs.ucoz.ru/forum/29-16-1 ????????.

К слову про голос. Ребята, никогда, никогда в жизни (только если вы не счастливый обладатель контратенора) не пытайтесь полностью имитировать женский голос в процессе отыгрыша. Во-первых, у большинства мужчин искусственный вымученный фальцет звучит очень некрасиво. Во-вторых, всегда сильное завышение тона голоса привносит в интонацию напряженность и искусственность. Что бы ни говорила ваша героиня, звучать это будет либо как нарочитое сюсюкающее кокетство, либо как попытки сдержаться на грани истерики.

Для повышения профессионального мастерства на самом деле очень полезно послушать как читают художественные произведения хорошие актеры с достаточно низким от природы голосом. Зиновий Гердт, например. Там, где идут реплики от первого лица, он только чуть-чуть повышает тон голоса, чтобы он отличался от мужских реплик. И меняет интонации. Все, для создания образа этого вполне достаточно. В фальцет он уходит только специально, когда изображает каких-нибудь неприятных истеричных старух, например.

Да не послужат мои слова основанием для обвинений в некропостинге и вбросе)

Позвольте представиться — тот самый мастер, породивший заглавный креатив от лица нпс-девицы)

Не скажу, что описанная реакция на мое творчество меня разочаровала (скорее на ум просятся слова just as planned), но то конкретика одной игры и широкого обсуждения недостойна.

А если говорить в целом о моем вождении, то должен признаться сразу в двух серьезных прегрешениях:

1. Я в любом случае стараюсь выделять разных неписей и голосом и мимикой, притом достаточно самоуверенно. Причем чаще всего подготовка непися ограничивается общим описанием внешности, характера и истории, а способ общения и манеры рождаются спонтанно. В целом, как правило, удается получить индивидуальность. Об успешности судить не буду — это то, с чем приходится мучиться моим игрокам.

2. С женщинами-неписями в моих играх все довольно печально. Возможно, используемые сеттинги (не столько в плане миров, сколько социальных условий), дают о себе знать, но в итоге в более-менее значимых нпс у меня попадаются в основном либо откровенно расчетливые стервы (которые не прочь при случае подколоть иного мужского персонажа, особливо какого-нибудь альфа-самца с двуручной ковыряльней, в том числе и с сексуальным подтекстом), либо разупыханные одухотворенные девы, воспитанные во дворянстве суровым отцом (глупыми книжками, бабушкиными сказками — нужное подчеркнуть).

Ну и напоследок — не сказать, что я считаю это прегрешением, но вопросы возникают — в моих играх нередки случаи, когда скрытая от персонажей внутриигровая логика заставляет неписей совершать внешне необъяснимые поступки.

Пример — простой вархаммерский рукопашник, понаехавший в планетарную столицу, довольно просто (для вархаммера 40к «через две дюжины трупов, включая троих боссов мафии» — это довольно просто) входит в круг местных королей преступного мира, и закономерно офигевает от пришедшего к нему успеха. И невдомек простому вархаммерскому рукопашнику, что под это дело оставшиеся в живых короли прихватизировали процентов 90 формально отошедшей ему территории, просто выставив на ней своих людей, наряженных в цвета этого парня.

тупые красотки из серии «мясо» с вагиной и сиськами в качестве бонусного приложения; асексуальные плоские девицы; обморочные девочки с интеллектом гриба.

Парню отыграть нормальную девчонку (как девчонку) действительно непросто. Не уверен, что это нормально получится (скорее уверен, что не получится) даже у гомосексуала.

Рецепт: отыгрывая женщину не пытаться склеить персонажа противоположного пола. Не пытаться и не клеить.

По-моему проблема как раз в том, что такой мастер не представляет женщину иначе как… как тупую дуру, которая только и думает, как в постель-прыг. Короче, корень проблемы — в самом представлении мастера о женщинах по жизни.

P.S. Имею мнение хрен оспоришь.

Кстати, раз уж некровбросили — я вот лично щитаю, что современные Ведущие очень, просто катастрофически хреново отыгрывают хомяков (а ведь они зачастую бывают ключевыми НПЦ, взять хотя бы такую классику как Baldur's Gate)!

Просто никуда не годится, как отыгрывают. Из этого я делаю вывод, что человек прямоходящий, то есть ну вот такие вот как вы (в большинстве) просто не можете нормально отыграть хомяков, их поведение и повадки. Лучше даже не пытайтесь, вот что я думаю. Рецепт простой — как бы это ни было тяжело для вашего сюжета, исключайте из него хомяков, пусть в вашем мире не будет этих животных. Лучше просто не позорьтесь. Вот мой всем совет.

Ой, а у вас с этим проблемы?

А почему бы вам не сказать мастеру: нам не нравится, как ты отыгрываешь женщин. Сделай с этим что-нибудь. И так до получения результата. Желательно при этом привести какой-то пример как эталон и объяснить, что конкретно не нравится.

Если честно, не помню чтобы сам испытывал подобную проблему или сталкивался с ней.
Чаще сталкивался с партией «без сисек», когда девушки берут мужских персонажей.

А мастер пытается отыгрывать не «мясо», но выходит «мясо»? Или даже не пытается? Может для его историй другие женские персонажи и не нужны. Это проблему не отменяет, но переводит в другую плоскость.
Может быть мастер просто не умеет использовать женских персонажей, и ставит их туда, где применимы только такие вот стереотипы?

Лично я, исхожу из задач персонажа и прикидываю при каком поле, они будут удачнее выполняться.
Глупенькая, восторженная принцесса — лучше подходит на роль романтического элемента, нежели принц.

В основном, я пользуюсь шаблонами: заучка, начальница, легкомысленная итд. Но такими шаблонами я меряю всех персонажей.

И да, при отыгрыше я не имитирую голос. Если у мастера не бас, то спокойного голоса и воображения игрока, достаточно чтобы он стал женским.