По второму пункту, в целом, согласен, ушел в субъективизм.
Я думаю что слишком много людей чтоб пожелания всех можно было учитывать. Отрастить немножко толстой шкуры и научиться шутить над тем что тебя раздражает — гораздо более разумно, чем считать то, что твое мнение когда-нибудь что-нибудь изменит не превратившись в очередную безобразную идеологию/движение. Нет, можно конечно выразить свое «фи» данному конкретному человеку, который чем-то тебе насолил. Но шансов, что он от этого изменит свое поведение не так уж много, а требовать от него этого определенно нельзя.
Вот часть с обществами и поддержкой меня особенно пугает. Любое разумное начинание в массовом исполнении начинает превращаться в цирк, по моему опыту.
Гайз, а можно я робко попрошу вас вынести дебаты по поводу объектификации куда-нибудь в другое место?
Я ничего не имею против, но некоторые из присутствующих, похоже, ошибочно читают исходный пост в том духе, что вот дескать Кирилл запостил плохую картинку, а остальные её похвалили. А тред вовсе не о том, и я специально ни единым словом не обмолвился о своём мнении по поводу картинки, уместности ягодиц в sci-fi, объектификации и т.д., чтобы не запутывать малых сих.
Я просто не понимаю почему кому-то должно быть интересны мои оскорбленные чувства.
А, это интересный момент. Если вы никак не сообщаете окружающим о своих оскорблённых чувствах, они считают, что всё прекрасно и не нужно ничего менять. Телепатией никто из нас не наделён, и единственный способ как-то сообщить другим о наших чувствах — это словами.
С другой стороны, многие люди, узнав, что кому-то что-то неприятно потому-то, могут изменить своё поведение. Им, к примеру, несложно, они просто не знали или не подумали, что кому-то неприятно. Я понимаю, что так поступают не все и не во всех ситуациях, но в уйме случаев это помогает не наступать друг другу на лапы.
С третьей стороны, если один человек рассказал о своих (в том числе, оскорбленных) чувствах, другие люди, испытывающие те же чувства, могут узнать, что они не одиноки, получить поддержку или, в конце концов, создать сообщество тех, кому близки их взгляды, и мирно разойтись с теми, кто думает иначе. Зависит от агрессивности идеологий, но иногда стоит того.
У этой картинки есть вполне определенные качества, которые достаточно объективно описывают ее недостатки. Мне их достаточно, и я предлагаю не искать далее лишнего.
Здесь важно слово «мне». :)
Вам достаточно, вы можете не искать ничего больше. Это не значит, что всем достаточно или должно быть достаточно; другие люди — не вы, им может быть недостаточно.
Нет, почему, у мальчиков свои проблемы и своё гендерное давление. Которое бывает так же тяжело и неприятно, как и то, что для девочек.
Например, стереотипы «мужчина должен быть агрессивен и не должен испытывать определённые эмоции», «мужчина не должен просить о помощзи и признавать свои слабости» стоят мужчинам многих нервов и сокращения срока жизни.
кроме того из вашего подхода вроде бы как следует
Тут можно просто спросить, я скажу, следует или нет.
потому что делает вид, что такая роль для мужчины норма, что только для женщины тут надо что-то поменять
Вот здесь, например. Я не считаю, что «такая роль для мужчины норма» и «только для женщины тут надо что-то поменять ». См. выше про давление гендерных стереотипов: они давят на оба пола, хоть и по-разному; причины и проявления такого давления — то, что, по-моему, нужно менять.
Я смотрю нас таких много :)
Вообще кокретно в моем издании Skymaze в конце есть страничка с рекламкой третьей части и упоминанием о том, что это трилогия. Поэтому я знал и третью смог найти в продаже в свое время.
Я просто не понимаю почему кому-то должно быть интересны мои оскорбленные чувства. В обществе они как правило интересны только тем кто исповедует с тобой одну идеологию, и тем самым они усиливают резонанс. У этой картинки есть вполне определенные качества, которые достаточно объективно описывают ее недостатки. Мне их достаточно, и я предлагаю не искать далее лишнего.
Первое меня бы оскорбляло, если бы я воспринимал это всерьез. Ну то есть, моя позиция не «Это просто возмутительно!», а «Вы думаете что поставив в рекламу машины голую бабу заставите меня ее купить? Либо вы идиоты, либо ваша целевая аудитория.»
Второе меня не оскорбляет, потому что среди мужчин правда полно агрессивных уе… готовых убивать за любую чушь которую им дудят в уши или за паек и чистую одежду. Но среди женщин так же полно тех, что готовы торговать своей сексуальностью и использовать(позволять использовать) ее для вляния на мозг самцов-неандертальцев. Это факт, среди представителей моего пола есть полно людей которые оскорбляют меня самим своим существованием и тем, что нас могут определить (и борцы за права женщин часто определяют) в одну категорию. А картинки… Над картинками я предпочитаю смеяться.
Не само изображение, или не только само изображение, но и позиция, проявлением которой оно является. Взгляды, убеждения.
Я думаю что исповедующие всерьз и осознанно эту позицию настолько редкостные мудаки, что обижаться на них было бы крайне глупо. Над ними уже даже смеяться почти неприлично.
Я так понимаю, что для идеологической правильности нужно, чтобы на парне были боевые плавки, да?
Понятия не имею, что и кому нужно для «идеологической правильности». Мне не нужно. :)
Меня бы вполне устроило, если бы парень и девушка были в примерно одинаковой степени одетости (или раздетости) и вооружённости. Плавки на обоих — ОК, фантазюшная «броня» из ремешков и пряжек на обоих — ОК, бронескафандры на обоих — тоже ОК.
Я за равенство в этом вопросе.)
Я могу заявить, что подобная картинка оскорбляет мои чувства как разумного человека, так как пытается манипулировать моим низменными животными инстинктами. Или любую картинку с брутальным мужиком — в том что она ранит мою тонкую миролюбивую натуру, и традиция изображать мужчину как воина (натренированный безмозглый убийца натасканный на бой за ложные ценности) просто очуменно оскорбительна. И я, черт побери, в своем праве.
А вас действительно всё это оскорбляет? Если да, не вижу причин, по которым бы вам нельзя было это заявить. И, да, такое заявление могло бы «бесить» людей, которые считали бы, что вам оскорбляться не из-за чего. Но их бешенство не отменяло бы вашего оскорбления.
Если же вас всё это не оскорбляет, то заявлять «это меня оскорбляет» означало бы солгать. Что технически, конечно, возможно, никто не запретит… Но вы действительно стали бы это делать ради «победы» в споре?
Заметим в порядке уточнения, что оскорбительной названа традиция изображать женщин на иллюстрациях полуголыми и в субмиссивных позах, даже когда это никак не следует из логики повествования. Не само изображение, или не только само изображение, но и позиция, проявлением которой оно является. Взгляды, убеждения.
Так что может отойдем от темы унижения и просто скажем что картинка странна и нелепа?
Она странна и нелепа, но этим её недостатки, увы, не ограничиваются.
вот кстати да, оскорбление, как аргумент — очень опасное, обоюдоострое оружие
оно более-менее работает против растерянного, не знающего, что с ним делать, оппонента
но как только он просекает, в чем суть игры…
Я думаю что других людей, если брать всю их уйму оскорбляет огромное количество всего. Я знаю женщин которых подобные мужские заскоки только забавляют. Я знаю мужчин которых оскорбляет что ими пытаются манипулировать женской плотью(меня оное почти оскорбляет) и.т.п. Я думаю, что поскольку этих людей что-то многовато, и все они разные я не собираюсь воспринимать как оскорбление что-то что не задумывалось очевидно как оное. Иначе это какое-то endless hell of tolerance.
Ага, снова огромное спасибо за развёрнутый комментарий!
Попробую пояснить, что и как я вижу со своей колокольни.
I. Для избегания проблемы с созданием и предлагаются «стандартные» божества. В принципе, если игрок хочет играть священнослужителем, но не хочет обращать внимание на своё божество, то он хочет просто играть аптечкой, что не айс. Но вот подачу пантеона надо будет сделать лучше, да…
III. Вот упираемся именно в это, согласен. Дело в том, что тут противоречие — в оригинале богов по Планам было как собак нерезаных, если именно конвертировать с оригинала — то их всяко больше чем партийцев и всех их родственников, и есть шанс встретиться со служителями весьма экзотических богов, что идёт на пользу экзотике как теме сеттинга. С другой стороны, они и в оригинале были не то, чтобы хорошо обыграны. В общем, вопрос открытого и закрытого списка — второй можно сделать интереснее, но будет меньше места под желаемые игроками линии…
V. Да, табличка для внутреннего пользования, признаю. :) Что до списков — дело в том, что у жрецов в общем-то должен быть схожий набор заклинаний в силу всё той же широты сил в ДА.
Но традиция отвратительна и оскорбительна для женщин. Поскольку пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное распределение гендерных ролей и потребительское отношение к женщине.
я считаю ваш подход отвратительным и оскорбительным для мужчин, поскольку он предполагает, что такая картинка пропагандирует потребительское отношение к женщине, а к мужчине не пропагандирует потребительского отношения, что очевидным образом не так, кроме того из вашего подхода вроде бы как следует, что женщина унижена, а мужчина нет, что вдвойне оскорбительно для мужчин, потому что делает вид, что такая роль для мужчины норма, что только для женщины тут надо что-то поменять
Я думаю что слишком много людей чтоб пожелания всех можно было учитывать. Отрастить немножко толстой шкуры и научиться шутить над тем что тебя раздражает — гораздо более разумно, чем считать то, что твое мнение когда-нибудь что-нибудь изменит не превратившись в очередную безобразную идеологию/движение. Нет, можно конечно выразить свое «фи» данному конкретному человеку, который чем-то тебе насолил. Но шансов, что он от этого изменит свое поведение не так уж много, а требовать от него этого определенно нельзя.
Вот часть с обществами и поддержкой меня особенно пугает. Любое разумное начинание в массовом исполнении начинает превращаться в цирк, по моему опыту.
Намечал более-менее все приключение сразу и корректировал в процессе в зависимости от действий игроков. Ну и сюжет был более сплошным.
Я ничего не имею против, но некоторые из присутствующих, похоже, ошибочно читают исходный пост в том духе, что вот дескать Кирилл запостил плохую картинку, а остальные её похвалили. А тред вовсе не о том, и я специально ни единым словом не обмолвился о своём мнении по поводу картинки, уместности ягодиц в sci-fi, объектификации и т.д., чтобы не запутывать малых сих.
Спасибо.
Любопытства ради: «редкостные» здесь значит «в значительной степени» или «редко встречающиеся»?
С другой стороны, многие люди, узнав, что кому-то что-то неприятно потому-то, могут изменить своё поведение. Им, к примеру, несложно, они просто не знали или не подумали, что кому-то неприятно. Я понимаю, что так поступают не все и не во всех ситуациях, но в уйме случаев это помогает не наступать друг другу на лапы.
С третьей стороны, если один человек рассказал о своих (в том числе, оскорбленных) чувствах, другие люди, испытывающие те же чувства, могут узнать, что они не одиноки, получить поддержку или, в конце концов, создать сообщество тех, кому близки их взгляды, и мирно разойтись с теми, кто думает иначе. Зависит от агрессивности идеологий, но иногда стоит того.
Здесь важно слово «мне». :)
Вам достаточно, вы можете не искать ничего больше. Это не значит, что всем достаточно или должно быть достаточно; другие люди — не вы, им может быть недостаточно.
Как-то так. :)
Например, стереотипы «мужчина должен быть агрессивен и не должен испытывать определённые эмоции», «мужчина не должен просить о помощзи и признавать свои слабости» стоят мужчинам многих нервов и сокращения срока жизни.
Тут можно просто спросить, я скажу, следует или нет.
Вот здесь, например. Я не считаю, что «такая роль для мужчины норма» и «только для женщины тут надо что-то поменять ». См. выше про давление гендерных стереотипов: они давят на оба пола, хоть и по-разному; причины и проявления такого давления — то, что, по-моему, нужно менять.
Вообще кокретно в моем издании Skymaze в конце есть страничка с рекламкой третьей части и упоминанием о том, что это трилогия. Поэтому я знал и третью смог найти в продаже в свое время.
О Силы, Небесный лабиринт! Я думал, что это не трилогия. Перечитывал её несколько раз, очень интересная вещь.
Второе меня не оскорбляет, потому что среди мужчин правда полно агрессивных уе… готовых убивать за любую чушь которую им дудят в уши или за паек и чистую одежду. Но среди женщин так же полно тех, что готовы торговать своей сексуальностью и использовать(позволять использовать) ее для вляния на мозг самцов-неандертальцев. Это факт, среди представителей моего пола есть полно людей которые оскорбляют меня самим своим существованием и тем, что нас могут определить (и борцы за права женщин часто определяют) в одну категорию. А картинки… Над картинками я предпочитаю смеяться.
Я думаю что исповедующие всерьз и осознанно эту позицию настолько редкостные мудаки, что обижаться на них было бы крайне глупо. Над ними уже даже смеяться почти неприлично.
Меня бы вполне устроило, если бы парень и девушка были в примерно одинаковой степени одетости (или раздетости) и вооружённости. Плавки на обоих — ОК, фантазюшная «броня» из ремешков и пряжек на обоих — ОК, бронескафандры на обоих — тоже ОК.
Я за равенство в этом вопросе.)
Если же вас всё это не оскорбляет, то заявлять «это меня оскорбляет» означало бы солгать. Что технически, конечно, возможно, никто не запретит… Но вы действительно стали бы это делать ради «победы» в споре?
Заметим в порядке уточнения, что оскорбительной названа традиция изображать женщин на иллюстрациях полуголыми и в субмиссивных позах, даже когда это никак не следует из логики повествования. Не само изображение, или не только само изображение, но и позиция, проявлением которой оно является. Взгляды, убеждения.
Она странна и нелепа, но этим её недостатки, увы, не ограничиваются.
оно более-менее работает против растерянного, не знающего, что с ним делать, оппонента
но как только он просекает, в чем суть игры…
Готовлюсь читать очередную эпопею :)
Попробую пояснить, что и как я вижу со своей колокольни.
I. Для избегания проблемы с созданием и предлагаются «стандартные» божества. В принципе, если игрок хочет играть священнослужителем, но не хочет обращать внимание на своё божество, то он хочет просто играть аптечкой, что не айс. Но вот подачу пантеона надо будет сделать лучше, да…
III. Вот упираемся именно в это, согласен. Дело в том, что тут противоречие — в оригинале богов по Планам было как собак нерезаных, если именно конвертировать с оригинала — то их всяко больше чем партийцев и всех их родственников, и есть шанс встретиться со служителями весьма экзотических богов, что идёт на пользу экзотике как теме сеттинга. С другой стороны, они и в оригинале были не то, чтобы хорошо обыграны. В общем, вопрос открытого и закрытого списка — второй можно сделать интереснее, но будет меньше места под желаемые игроками линии…
V. Да, табличка для внутреннего пользования, признаю. :) Что до списков — дело в том, что у жрецов в общем-то должен быть схожий набор заклинаний в силу всё той же широты сил в ДА.
За чётные пункты спасибо. Буду думать…