Чтобы подготовиться к зачарованию, мастеру нужно читать книги 6 часов, старшему ученику 2 часа, а младшему вовсе не надо ничего читать. Дешевле купить отдельную книгу для мастера (достаточно подробную, чтобы можно было взять оттуда 3 пункта навыка и получить заклинание на уровне IQ+Magery=17) и отдельную — для учеников, (достаточно аккуратную и хорошо иллюстрированную, чтобы с ней можно было сверяться в процессе и получать +1, хоть и выучить из неё можно знаний всего на 1 пункт), поэтому эти времена на перекрываются.
Задумался о цене волшебных предметов в этом сеттинге. Получилось довольно любопытно.
Предположим, что типичная группа энчантеров выглядит так:
1 мастер, богатство Wealthy,
IQ 14,
Magery 1 [15]
Magery +2 (enchantment only, -30%, gadget,-50%) [4]
(итого IQ+Magery=17)
30 points of useful spells, including 8 points in Enchant.
and 1 slot 4 points of Modular Abilities (Super-memorisation)
(итого 49 очков магии, что даёт ему +4 AP для магии)
2 ученика, богатство Comfortable
IQ 13,
Magery 1 [15]
Magery +2 (enchantment only, -30%, gadget,-50%) [4]
(итого IQ+Magery=16)
20 points of useful spells, including 4 points in Enchant.
(итого 39 очков магии, что даёт +3 AP для магии)
у старшего ученика есть 1 пункт модульных способностей по версии Super-memorisation, в который он запоминает заклинание, которое надо будет колдовать.
Младший ученик пользуется книгой, дающей +1 к навыку с заклинанием
Обе эти способности — из DF4: Sages, и, я полагаю, более распространены, чем более сильный магический талант или более высокий IQ.
Я также предполагаю, что магические жезлы на +2 к зачарованию коммерчески доступны, и могут использоваться любым, кто закончил курсы зачарования (это они обозначены здесь как +2 к магическому таланту).
У всех у них по 10 FP и врождённый магический талант 1. Маги-марафонцы в основном работают приключенцами, а работу энчантера выбирают домоседы с посредственным талантом.
Да, записываться на сайте. Если есть проблемы с доступом, пиши сюда. Вообще зарегистрироваться очень просто: 1) зарегистрироваться на сайте, 2) зарегистрироваться на событие, 3) написать на форуме в соответствующую тему или создать свою тему, если собираешься водить.
Система (почти любая) на то и система, чтобы помогать мастеру и игрокам увидеть общую картину одинаково.
20ый лвл (на самом деле — 10ый) — это когда социалка уже в принципе не нужна, разве что ты ее сильно хочешь. Просто раз зашел разговор про паладина 20го лвла…
Хотя у него все равно лошадь умнее самого паладина. Вот социалка с точки зрения лошади… Хм… А это идея…
Ну, самое близкое в ДнД к социалке и всякому подобному, как ни странно, вроде как находится в Heroes of Battle, так как там расписаны сражения и участие в боях с армией, а также управление ей.
то даже 20 уровень в днд нам сходу ничем не поможет
Вот тут вряд ли. Уж слишком велики возможности персонажа 20 уровня, особенно если он способен путешествовать по планам. Даже воин такого уровня вполне может практически голыми руками разрушить замковую стену.
Но в целом да — социалка находится вне основного фокуса системы. Однако, я считаю, что наличие хоть какой-то системы лучше словески, так как даёт некую чёткую базу для аргументации. В принципе в сыгранной группе можно обойтись без этого, но с системой надёжней.
Это эквивалентно тому, что Мастер решит ситуацию из своего здравого смысла, только кому-то придётся предусмотреть все варианты поведения персонажей, включая заявку хаотически-глупого игрока «кидаю королю в лицо торт, а пока он отвлёкся, убиваю принцессу, потому что она похожа на лоли».
Я вживанием называю ситуацию, когда ты нечто вроде подсознания персонажа, воспринимаешь сам персонаж отдельно существующей личностью. Тоесть возникает некоторое сопереживание персонажу, его истории, движущим им мотивами, но персонаж это не я сам.
Про мастера я так скажу — проблема в том, что не сразу как игрок понимаешь в чем собственно проблема. Со временем, в процессе общения, данный мастер стал лучше это все делать, правда конкретно с забалтыванием ситуация не улучшилась. Другой наш мастер (как раз тот человек, что начинает заговаривать зубы всем встречным и поперечным) вроде понял к чему я клоню и предлагал компромисс, но водит он весьма редко и весьма своеобразно, причем мне реально невдомек зачем он свои игры водит по ДнД. Ну тоесть его игры мне нравятся, и вообще этой мой давний друг, довольно хорошо меня понимающий, но не ясно зачем водить по ДнД если в каждой его игре с вероятностью 99% тактической боевки не будет. Ну хоть 80% чарлиста выкинуть, но мы всеравно заполняем его целиком.
Касаемо социальщиков. Уж коли это ДнД, так извольте я буду кидать кубики, потому что мой персонаж это умеет, а я не он. И пусть мой друг, коли он играет варваром, не начинает заливаться соловьем над каждой игровой проблемой, успешно ее тем самым решая.
Тут еще такой момент — вот я выбираю «социальщика» и ладно, я изначально вознамерился общаться, а не закидывать кубиками проблему. Но мастер, не считая именно меня самого специалистом в болтологии просто режет все мои игровые начинания, каждый его NPC меня игнорирует, чуть ли не каждая маленькая девочка сразу ловит меня на лжи и почти любая попытка кого-то обмануть чуть ли сразу не заканчивается темницей. Как так можно играть, скажите на милость?
Понятно, что сейчас это уже не такая клиника, но так было!
ДА довольно явно описывает ресурсы и возможности персонажа. Но редко когда описывает его социальный статус (пара фитов «аристократ» и «богач» — не в счет). Если мы водим по своему миру, не прикручивая дополнительных фитов, то положение нашей церкви (если мы паладин) известно нам со слов мастера\другого первоисточника, но не за счет системы.
В 4ке таже пурга.
Итого мы имеем дело именно с силой перса, но никак не с его соц.-положением. А если мы только-только вернулись с планов после 10тилетнего отсутствия(где качнулись со 2го по 20ый), то даже 20 уровень в днд нам сходу ничем не поможет, если мы не отыгрываем диалоги чеком харизмы и дипломатии.
Я отчасти согласен с позицией, но аргументация, имхо, выбрана не та.
Насчет вживания — да. Кажется, мы с тобой уже где-то это обсуждали. Я не очень понимаю, что именно называешь вживанием ты, но для меня вживание — это именно позиция «изнутри» персонажа.
Что до D&D, я понимаю твои траблы с конкретным мастером и сочувствую им. Вообще, по моим наблюдениям, многие страстные нелюбители D&D были в детстве укушены плохим мастером пережили в начале своей ролевой карьеры травмирующий опыт игры у мастера, лепившего некие косяки в вождении.
На вопрос «зачем отыгрывать пламенную речь?» у меня ответ простой: потому что это в кайф. И игроку и окружающим. Если игроку не в кайф отыгрывать пламенные речи — наверное ему не стоит создавать персонажа-социальщика, а сгенерить боевика или специалиста и блистать в боевке или в процессе распутывания детективной линии или еще где.
Убеждает персонаж не мастера, а NPC, отыгрываемого мастером.
Что до возможности красиво говорить от лица любого персонажа… знаешь, если игрок отыгрывает всех персонажей одинаково, это, извините, не очень хороший игрок. И система здесь, боюсь, не очень поможет. По крайней мере система, предназначенная для «вживальщиков».
«Только, по-моему, легенда не древнееврейская, хотя и является частью христианской мифологии».
Предположим, что типичная группа энчантеров выглядит так:
1 мастер, богатство Wealthy,
IQ 14,
Magery 1 [15]
Magery +2 (enchantment only, -30%, gadget,-50%) [4]
(итого IQ+Magery=17)
30 points of useful spells, including 8 points in Enchant.
and 1 slot 4 points of Modular Abilities (Super-memorisation)
(итого 49 очков магии, что даёт ему +4 AP для магии)
2 ученика, богатство Comfortable
IQ 13,
Magery 1 [15]
Magery +2 (enchantment only, -30%, gadget,-50%) [4]
(итого IQ+Magery=16)
20 points of useful spells, including 4 points in Enchant.
(итого 39 очков магии, что даёт +3 AP для магии)
у старшего ученика есть 1 пункт модульных способностей по версии Super-memorisation, в который он запоминает заклинание, которое надо будет колдовать.
Младший ученик пользуется книгой, дающей +1 к навыку с заклинанием
Обе эти способности — из DF4: Sages, и, я полагаю, более распространены, чем более сильный магический талант или более высокий IQ.
Я также предполагаю, что магические жезлы на +2 к зачарованию коммерчески доступны, и могут использоваться любым, кто закончил курсы зачарования (это они обозначены здесь как +2 к магическому таланту).
У всех у них по 10 FP и врождённый магический талант 1. Маги-марафонцы в основном работают приключенцами, а работу энчантера выбирают домоседы с посредственным талантом.
Можно подумать, христианская мифология не состоит на значительную часть из древнееврейской… :)
20ый лвл (на самом деле — 10ый) — это когда социалка уже в принципе не нужна, разве что ты ее сильно хочешь. Просто раз зашел разговор про паладина 20го лвла…
Хотя у него все равно лошадь умнее самого паладина. Вот социалка с точки зрения лошади… Хм… А это идея…
??, ? ????? ???? ????????? ???????? ??? ?????????:
teachthe.net/?p=1811
Вот тут вряд ли. Уж слишком велики возможности персонажа 20 уровня, особенно если он способен путешествовать по планам. Даже воин такого уровня вполне может практически голыми руками разрушить замковую стену.
Но в целом да — социалка находится вне основного фокуса системы. Однако, я считаю, что наличие хоть какой-то системы лучше словески, так как даёт некую чёткую базу для аргументации. В принципе в сыгранной группе можно обойтись без этого, но с системой надёжней.
Про мастера я так скажу — проблема в том, что не сразу как игрок понимаешь в чем собственно проблема. Со временем, в процессе общения, данный мастер стал лучше это все делать, правда конкретно с забалтыванием ситуация не улучшилась. Другой наш мастер (как раз тот человек, что начинает заговаривать зубы всем встречным и поперечным) вроде понял к чему я клоню и предлагал компромисс, но водит он весьма редко и весьма своеобразно, причем мне реально невдомек зачем он свои игры водит по ДнД. Ну тоесть его игры мне нравятся, и вообще этой мой давний друг, довольно хорошо меня понимающий, но не ясно зачем водить по ДнД если в каждой его игре с вероятностью 99% тактической боевки не будет. Ну хоть 80% чарлиста выкинуть, но мы всеравно заполняем его целиком.
Касаемо социальщиков. Уж коли это ДнД, так извольте я буду кидать кубики, потому что мой персонаж это умеет, а я не он. И пусть мой друг, коли он играет варваром, не начинает заливаться соловьем над каждой игровой проблемой, успешно ее тем самым решая.
Тут еще такой момент — вот я выбираю «социальщика» и ладно, я изначально вознамерился общаться, а не закидывать кубиками проблему. Но мастер, не считая именно меня самого специалистом в болтологии просто режет все мои игровые начинания, каждый его NPC меня игнорирует, чуть ли не каждая маленькая девочка сразу ловит меня на лжи и почти любая попытка кого-то обмануть чуть ли сразу не заканчивается темницей. Как так можно играть, скажите на милость?
Понятно, что сейчас это уже не такая клиника, но так было!
вампирами«злыми персонажами» пожизнёво странноватые люди.В 4ке таже пурга.
Итого мы имеем дело именно с силой перса, но никак не с его соц.-положением. А если мы только-только вернулись с планов после 10тилетнего отсутствия(где качнулись со 2го по 20ый), то даже 20 уровень в днд нам сходу ничем не поможет, если мы не отыгрываем диалоги чеком харизмы и дипломатии.
Я отчасти согласен с позицией, но аргументация, имхо, выбрана не та.
Еще и FoE)
Что до D&D, я понимаю твои траблы с конкретным мастером и сочувствую им. Вообще, по моим наблюдениям, многие страстные нелюбители D&D
были в детстве укушены плохим мастеромпережили в начале своей ролевой карьеры травмирующий опыт игры у мастера, лепившего некие косяки в вождении.На вопрос «зачем отыгрывать пламенную речь?» у меня ответ простой: потому что это в кайф. И игроку и окружающим. Если игроку не в кайф отыгрывать пламенные речи — наверное ему не стоит создавать персонажа-социальщика, а сгенерить боевика или специалиста и блистать в боевке или в процессе распутывания детективной линии или еще где.
Убеждает персонаж не мастера, а NPC, отыгрываемого мастером.
Что до возможности красиво говорить от лица любого персонажа… знаешь, если игрок отыгрывает всех персонажей одинаково, это, извините, не очень хороший игрок. И система здесь, боюсь, не очень поможет. По крайней мере система, предназначенная для «вживальщиков».