И мне надо этому игроку что то такое сказать чтоб ему и не пришло в голову поливать джунгли дефолиантом, счищать их тракторами, разгонять демонстрацию при помощи нанятых мафиози или даже в лоб при помощи своих гвардейцев, не скупал на корню взятками правительство этого захолустного сектора и тд и тп
А что, игроки у тебя такие же ебанутые, как ты сам, действительно дают такие заявки?
реалистичности не будет. в достаточной мере. у этого жанра есть свои «мировые законы», которые ты конечно сможешь превратить в законы мира (см. «как не убить короля» в соотв. топике) — но выглядеть это будет… как оно всегда и выглядит. не очень.
поэтому игроки, которые пытаются проковырять каждую дырку — это проблема решаемая социально а не правилами мира
сами законы:
1) Player Characters Are Always More Competent then mooks.
иными словами, «только себе можешь доверять». всегда. Все те орды НПЦ, которые ты можешь нанять за бабло имеют достаточно возможностей пофейлить, чтобы задача «как сделать так чтобы они непофейлили» была интересной и требовала многократного личного участия ПЦ.
2) Everyone who's not an idiot knows his price and has needs.
все те компетентные «агенты», которых ты наймешь, могут иметь свои интересы — и с этими интересами уже придётся работать, не меньше, чем с остальными ПЦ и их интересами )
3) You are awesome — as are problems you face
не надо ВСЕГДА обнулять плюсы денег вышесказанным — иначе ты просто добьешься того, что игроки обидятся на тебя и не будут брать персонажей с их наличием.
Не надо ВСЕГДА делать эти проблемы тупыми и непафосными — те же бульдозеры не просто «не смогли выкорчевать деревья», а, скажем, «пробудили подземных монстров, которые, оказывается, здесь водятся». пафос, шикарность, и возможная прибыль, если игрок быстро докумекает, куда этих зверюшек можно сдать на опыты за бабло
Сейчас я за медведя тк рассуждаю с позиции игрока.
И мне надо этому игроку что то такое сказать чтоб ему и не пришло в голову поливать джунгли дефолиантом, счищать их тракторами, разгонять демонстрацию при помощи нанятых мафиози или даже в лоб при помощи своих гвардейцев, не скупал на корню взятками правительство этого захолустного сектора и тд и тп
А что значит радостно и спестнями приключался бы по джунглям.
Мне нравится ваш пример с графом ОРловым- только вот осваивать сибирь это как раз экономическая стратегия которой бы хотелось избегнуть.
Нет надо придумать почему граф Орлов лично скачет за маркизом Бюзье (агентом парижа), прыгает на карету, фехтует с маркизом на шпагах на крыше кареты и тд
При этом граф может быть цинником не жаждущим острых впечатлений и ценящим свою шкуру
Если ты своим сеттингостроением сам загнал себя в условия, в которых «условно реалистично» у персонажей нет никакого повода отрываться от кресла перед камином, то тут сообщество вряд ли поможет. Самое разумное тут — вариант номер один АКА НПС-онли-класс.
Под то, чтобы благородные вершители судеб мира имели не индивидуальную, а регулярно воспроизводящуюся причину приключаться лично, нужно подгонять сеттинг целиком.
Стоп-стоп, мы какую задачу решаем? «Ты за кого, за меня или за медведя?» :D
Как не дать Васе всё купить или как дать Васе всё купить? :) Если вторую, то пусть всё купит, не вопрос. Если первую, то как-то так:
крейсер можно и три года подождать
А если он был срочно нужен, и то, против чего он был срочно нужен, не будет ждать три года?
Основная мысль тут — «нельзя купить ускорение времени сверх какого-то предела» или «от закона физики нельзя откупиться».
вася платит деньги- джунгли поливают дефолиантом, потом пожухлые джунгли счищают автоматическими бульдозерами, наконец экскаваторами откапывают руины и приносят васе изумруд
Здесь основные идеи: «люди ненадёжны», «техника ненадёжна», «ты не можешь быть всюду и всё проконтролировать».
И на их основе мы можем детализировать задачи, назначая им некоторую сложность и протяжённость, а также помня тезис «от законов физики не откупишься». Вася говорит «хочу, чтобы джунгли полили дефолиантом». Ему говорят — ОК, какой дефолиант выбираете? Самый лучший, говорит Вася. Не, ну у всех дефолиантов есть плюсы и минусы, говорит Васе… кстати, кто? «Окей, Оранджад-14», — говорит Вася, ткнув пальцем рандомно в список.
«Его доставят через месяц». Окей.
Через месяц: «Оранджад-14 страшный яд, инфа просочилась к экологам и к правительству того сектора, наши корабли с Оранджадом задержаны, на улице бушует акция протеста, протестанты наняты нашим политическим противником лордом Таким-то, у которого денег не меньше, чем у нас».
Или «При нынешнем уровне технологий автоматические бульдозеры не могут расчистить джунгли. Извините.»
Опять не так- вася покупает пару «контейнеровозов на 100 тысяч контейнеров и привозит цивилизацию с собой»
И банкоматы привозит? :) И людей переселяет? А они захотят? Или он местных обучает?
И армию привозит? И флот? И по пути бьётся с пиратами, а на месте обороняет свою цивилизацию от местных жителей?
Давайте для примера возьмём — ну, графа Орлова. Пусть он получил мегазиллион денег и решил осваивать Сибирь. Доступные ему технологии всё равно лошадки и порох, лазеры он не купит. Ехать ему туда всё равно долго. А не ехать — всё продолбают, такой народ, никому доверять нельзя.
А уехал из столицы — там образовался новый фаворит, враги активизировались, и уже возвращаться рискованно, как бы обратно не услали.
Везти ассигнации в Сибирь бесполезно, а золота никто столько не продаст. Серебро разве что… Вот у нас обоз с серебром, перинами, самоваром и запасными сапогами. Кстати, обоз санный или на телегах? Что будет, когда телега сломается? А когда мы дойдём до Оби и поймём, что все наши технологии не помогут нам переправиться, а до 19 века с его успехами в строительстве мостов ещё ой как далеко? Серебра у нас три подводы ещё осталось, а толку?
У вашего Васи будут сходные проблемы, и ему их надо организовывать, а не разрешать ему затыкать их кошельком. Граф Орлов ведь не всё мог заткнуть денежкой? У Васи в космической фантастике будут другие проблемы, но они всё равно будут.
Тезисы от игрока ни в коем случае не надо скрывать. Наоборот.
Он может нанять людей для множества задач. Но он не может силой денег сделать, чтобы эти деньги не спёрли, не попилили, не потратили нецелевым образом, чтобы всё сделали с первого раза идеально и правильно. Он не может всегда на месте найти нужного специалиста: иногда его просто нет, иногда он работает на конкурентов, иногда он не будет этого делать даже за большие деньги.
Задача же была его занять, исходя из того, что игрок хочет бегать и приключаться вместе с остальными? Если не хочет, а хочет стратегический симулятор, это отдельный вопрос, и тогда вам надо сначала обсудить, в какую игру кто хочет играть. :)
А если игрок хочет приключаться, ему как раз и надо в «симуляторе» оставлять «точки входа», где можно и нужно бегать самому.
Или ещё лучше мне нужно внятный довольно логичный и «условно реалистичный» повод почему какая нибудь баронесса или какой-нибудь князь отправляется приключаться лично и лично машет энергитической рапирой и стреляет из бластера подвергая свою драгоценную жизнь опасности.
Пока из внятного могу предложить только «потому что жизнь скучна» — но окей но у нас же могут быть и герои которые не ищут острых ощущений
ЧТо мы предложим им в качестве внутримирового объяснения (кроме это такой жанр ребята)
Я ожидаю от игры, погонь на летающих машинах с открытом верхом, перестрелок, махания энергетическими рапирами + внезапно и одновременно — тонкие интриги и теории заговора.
Безграничные деньги нормально сочетаются с пунктом 2 и плохо с пунктом 1 — мне бы хотелось их подружить
помоему только усугубляет — к деньгам ещё и асскикинг потенциал
Why the hell NOT? Asskicking potential то тебе чем не угодил?
Или вы к тому что все остальные на фоне его светлейшего сиятельства чёрного принца- настолько не способны что ему (принцу) приходится лично драть всем задницу?
Чтобы был достаточно крут, чтобы личное участие решало.
Это собственно вариант 2 — сделать ресурс бессмысленным.
PS
1- крейсер можно и три года подождать
2-Не так- вася платит деньги- джунгли поливают дефолиантом, потом пожухлые джунгли счищают автоматическими бульдозерами, наконец экскаваторами откапывают руины и приносят васе изумруд
3- Опять не так- вася покупает пару «контейнеровозов на 100 тысяч контейнеров и привозит цивилизацию с собой»
Но вашу идею я понял
А как он помогает? помоему только усугубляет — к деньгам ещё и асскикинг потенциал.
Или вы к тому что все остальные на фоне его светлейшего сиятельства чёрного принца- настолько не способны что ему (принцу) приходится лично драть всем задницу?
Это как то черезчур комиксово на мой вкус — хотя конечно вариант.
Ограничивать то полезное для задачи, что можно купить за деньги.
Хочет граф Вася сверхмощный крейсер? Не вопрос, завтра же заложим его на верфи, жди 3 года и получай. Не хочешь ждать 3 года? Ну извини. Хочешь, чтобы императорский флот продал тебе готовый крейсер? Императорский флот в лучшем случае смеётся: кто ж тебе продаст, сегодня продашь, а завтра трампампамская империя нагрянет. В худшем случае сообщит Куда Надо, что какой-то хлыщ хотел ослабить императорский флот и купить себе личные военно-космические силы. Уж не заговор ли это? (Разумная власть постарается ограничить возможности дворян вооружаться.)
Покупай, Вася, яхту, хочешь — бриллиантами инкрустированную. Огневая мощь у яхты маленькая и в трюм всё не влезает? Ну извини, но крейсера не будет.
Хочет граф Вася редчайший изумруд из древнего храма в центре ужасных джунглей? А сам в ужасные джунгли идти не хочет?
Нанял людей, послал экспедицию, она пошла и пропала. Нанял другую (ждём отчёта три месяца), она пошла и пропала. Нанял третью… Подумал… Сам пошёл. Вот ему смешанная партия с непафосными титулами. :)
Бэкграунд «и я отправил сюда уже три экспедиции» может и сам игрок придумать.
А телепортировать экспедиции он вряд ли может даже за деньги. То есть, «промотать время» за деньги нельзя, самому расщепиться, телепортироваться и приглядывать за каждым проектом тоже нельзя. Получается — если хочешь что-то сделать, иди ногами и смотри глазами.
Миллиарды с собой возить Вася вряд ли будет, всё равно у него будет какой-то промежуточный канал доступа к его мегазиллионам буказоидов. Чеки (которые на диких окраинных планетах никому не интересны), банковские карточки (а в джунглях банков и банкоматов нету). На крайняк, у него будут мешки с золотом (которые сам Вася не унесёт, а нанятые носильщики могут и ноги сделать вместе с мешками).
На окраинных планетах «чужак, не знающий стоимости денег и сыплющий золотом» это мишень для жуликов.
Местный барон может быть в старинной вражде с васиным дядюшкой и потому вместо приёмов и раутов Вася может получить «господин барон не принимают».
И так далее.
Игроки по умолчанию не могут быть лучшими специалистами.
Другой вопрос что возможно лучший специалист не сможет действовать в целевой среде (среди дворян).
Но это собственно быстро вырождается в вариант 2 — " у вас высокая интрига в среде исключительно высшего дворянства" — что вопервых сужает жанры во вторых делает не возможным смешанные партии (ну когда остальные не столь пафосны титулами)
Или тут что то другое имеется ввиду
Ответ очевиден, ИМХО. Лучшие специалисты, которых можно нанять за просто деньги — это и есть персонажи игроков. Чтобы получить лучше нужны особые связи/членство в спецорганизациях/родство с императором нужное подчеркнуть.
Ну и ставит задачи, которые нельзя просто закидать деньгами.
Мы говорим о космической опере- если они не в мухсранске а в столице то там есть всё что угодно, если нет сейчас, значит специально для вашей светлости привезут (счёт за экстренную доставку с того края галактики будет включён в стоимость)
А если они в мухосранске то там вообще нет проблем с деньгами- тк там купить нечего
А как же прикручивание броска на деньги суть которого сводиться не столько к «ты в данный момент без денег пошли запрос домой чтобы еще денег перевели», сколько к наличию запрашиваемого предмета у магазина?
такие же ебанутые, как ты сам,действительно дают такие заявки?поэтому игроки, которые пытаются проковырять каждую дырку — это проблема решаемая социально а не правилами мира
сами законы:
1) Player Characters Are Always More Competent then mooks.
иными словами, «только себе можешь доверять». всегда. Все те орды НПЦ, которые ты можешь нанять за бабло имеют достаточно возможностей пофейлить, чтобы задача «как сделать так чтобы они непофейлили» была интересной и требовала многократного личного участия ПЦ.
2) Everyone who's not an idiot knows his price and has needs.
все те компетентные «агенты», которых ты наймешь, могут иметь свои интересы — и с этими интересами уже придётся работать, не меньше, чем с остальными ПЦ и их интересами )
3) You are awesome — as are problems you face
не надо ВСЕГДА обнулять плюсы денег вышесказанным — иначе ты просто добьешься того, что игроки обидятся на тебя и не будут брать персонажей с их наличием.
Не надо ВСЕГДА делать эти проблемы тупыми и непафосными — те же бульдозеры не просто «не смогли выкорчевать деревья», а, скажем, «пробудили подземных монстров, которые, оказывается, здесь водятся». пафос, шикарность, и возможная прибыль, если игрок быстро докумекает, куда этих зверюшек можно сдать на опыты за бабло
И мне надо этому игроку что то такое сказать чтоб ему и не пришло в голову поливать джунгли дефолиантом, счищать их тракторами, разгонять демонстрацию при помощи нанятых мафиози или даже в лоб при помощи своих гвардейцев, не скупал на корню взятками правительство этого захолустного сектора и тд и тп
А что значит радостно и спестнями приключался бы по джунглям.
Мне нравится ваш пример с графом ОРловым- только вот осваивать сибирь это как раз экономическая стратегия которой бы хотелось избегнуть.
Нет надо придумать почему граф Орлов лично скачет за маркизом Бюзье (агентом парижа), прыгает на карету, фехтует с маркизом на шпагах на крыше кареты и тд
При этом граф может быть цинником не жаждущим острых впечатлений и ценящим свою шкуру
Под то, чтобы благородные вершители судеб мира имели не индивидуальную, а регулярно воспроизводящуюся причину приключаться лично, нужно подгонять сеттинг целиком.
Как не дать Васе всё купить или как дать Васе всё купить? :) Если вторую, то пусть всё купит, не вопрос. Если первую, то как-то так:
А если он был срочно нужен, и то, против чего он был срочно нужен, не будет ждать три года?
Основная мысль тут — «нельзя купить ускорение времени сверх какого-то предела» или «от закона физики нельзя откупиться».
Здесь основные идеи: «люди ненадёжны», «техника ненадёжна», «ты не можешь быть всюду и всё проконтролировать».
И на их основе мы можем детализировать задачи, назначая им некоторую сложность и протяжённость, а также помня тезис «от законов физики не откупишься». Вася говорит «хочу, чтобы джунгли полили дефолиантом». Ему говорят — ОК, какой дефолиант выбираете? Самый лучший, говорит Вася. Не, ну у всех дефолиантов есть плюсы и минусы, говорит Васе… кстати, кто? «Окей, Оранджад-14», — говорит Вася, ткнув пальцем рандомно в список.
«Его доставят через месяц». Окей.
Через месяц: «Оранджад-14 страшный яд, инфа просочилась к экологам и к правительству того сектора, наши корабли с Оранджадом задержаны, на улице бушует акция протеста, протестанты наняты нашим политическим противником лордом Таким-то, у которого денег не меньше, чем у нас».
Или «При нынешнем уровне технологий автоматические бульдозеры не могут расчистить джунгли. Извините.»
И банкоматы привозит? :) И людей переселяет? А они захотят? Или он местных обучает?
И армию привозит? И флот? И по пути бьётся с пиратами, а на месте обороняет свою цивилизацию от местных жителей?
Давайте для примера возьмём — ну, графа Орлова. Пусть он получил мегазиллион денег и решил осваивать Сибирь. Доступные ему технологии всё равно лошадки и порох, лазеры он не купит. Ехать ему туда всё равно долго. А не ехать — всё продолбают, такой народ, никому доверять нельзя.
А уехал из столицы — там образовался новый фаворит, враги активизировались, и уже возвращаться рискованно, как бы обратно не услали.
Везти ассигнации в Сибирь бесполезно, а золота никто столько не продаст. Серебро разве что… Вот у нас обоз с серебром, перинами, самоваром и запасными сапогами. Кстати, обоз санный или на телегах? Что будет, когда телега сломается? А когда мы дойдём до Оби и поймём, что все наши технологии не помогут нам переправиться, а до 19 века с его успехами в строительстве мостов ещё ой как далеко? Серебра у нас три подводы ещё осталось, а толку?
У вашего Васи будут сходные проблемы, и ему их надо организовывать, а не разрешать ему затыкать их кошельком. Граф Орлов ведь не всё мог заткнуть денежкой? У Васи в космической фантастике будут другие проблемы, но они всё равно будут.
Тезисы от игрока ни в коем случае не надо скрывать. Наоборот.
Он может нанять людей для множества задач. Но он не может силой денег сделать, чтобы эти деньги не спёрли, не попилили, не потратили нецелевым образом, чтобы всё сделали с первого раза идеально и правильно. Он не может всегда на месте найти нужного специалиста: иногда его просто нет, иногда он работает на конкурентов, иногда он не будет этого делать даже за большие деньги.
Задача же была его занять, исходя из того, что игрок хочет бегать и приключаться вместе с остальными? Если не хочет, а хочет стратегический симулятор, это отдельный вопрос, и тогда вам надо сначала обсудить, в какую игру кто хочет играть. :)
А если игрок хочет приключаться, ему как раз и надо в «симуляторе» оставлять «точки входа», где можно и нужно бегать самому.
Пока из внятного могу предложить только «потому что жизнь скучна» — но окей но у нас же могут быть и герои которые не ищут острых ощущений
ЧТо мы предложим им в качестве внутримирового объяснения (кроме это такой жанр ребята)
Я ожидаю от игры, погонь на летающих машинах с открытом верхом, перестрелок, махания энергетическими рапирами + внезапно и одновременно — тонкие интриги и теории заговора.
Безграничные деньги нормально сочетаются с пунктом 2 и плохо с пунктом 1 — мне бы хотелось их подружить
Anatomy of failed design: Exalted.
Чтобы был достаточно крут, чтобы личное участие решало.
PS
1- крейсер можно и три года подождать
2-Не так- вася платит деньги- джунгли поливают дефолиантом, потом пожухлые джунгли счищают автоматическими бульдозерами, наконец экскаваторами откапывают руины и приносят васе изумруд
3- Опять не так- вася покупает пару «контейнеровозов на 100 тысяч контейнеров и привозит цивилизацию с собой»
Но вашу идею я понял
Или вы к тому что все остальные на фоне его светлейшего сиятельства чёрного принца- настолько не способны что ему (принцу) приходится лично драть всем задницу?
Это как то черезчур комиксово на мой вкус — хотя конечно вариант.
Хочет граф Вася сверхмощный крейсер? Не вопрос, завтра же заложим его на верфи, жди 3 года и получай. Не хочешь ждать 3 года? Ну извини. Хочешь, чтобы императорский флот продал тебе готовый крейсер? Императорский флот в лучшем случае смеётся: кто ж тебе продаст, сегодня продашь, а завтра трампампамская империя нагрянет. В худшем случае сообщит Куда Надо, что какой-то хлыщ хотел ослабить императорский флот и купить себе личные военно-космические силы. Уж не заговор ли это? (Разумная власть постарается ограничить возможности дворян вооружаться.)
Покупай, Вася, яхту, хочешь — бриллиантами инкрустированную. Огневая мощь у яхты маленькая и в трюм всё не влезает? Ну извини, но крейсера не будет.
Хочет граф Вася редчайший изумруд из древнего храма в центре ужасных джунглей? А сам в ужасные джунгли идти не хочет?
Нанял людей, послал экспедицию, она пошла и пропала. Нанял другую (ждём отчёта три месяца), она пошла и пропала. Нанял третью… Подумал… Сам пошёл. Вот ему смешанная партия с непафосными титулами. :)
Бэкграунд «и я отправил сюда уже три экспедиции» может и сам игрок придумать.
А телепортировать экспедиции он вряд ли может даже за деньги. То есть, «промотать время» за деньги нельзя, самому расщепиться, телепортироваться и приглядывать за каждым проектом тоже нельзя. Получается — если хочешь что-то сделать, иди ногами и смотри глазами.
Миллиарды с собой возить Вася вряд ли будет, всё равно у него будет какой-то промежуточный канал доступа к его мегазиллионам буказоидов. Чеки (которые на диких окраинных планетах никому не интересны), банковские карточки (а в джунглях банков и банкоматов нету). На крайняк, у него будут мешки с золотом (которые сам Вася не унесёт, а нанятые носильщики могут и ноги сделать вместе с мешками).
На окраинных планетах «чужак, не знающий стоимости денег и сыплющий золотом» это мишень для жуликов.
Местный барон может быть в старинной вражде с васиным дядюшкой и потому вместо приёмов и раутов Вася может получить «господин барон не принимают».
И так далее.
??????? 3 ? ???????: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AuthorityEqualsAsskicking
??? ??? ????? «??? ??????? ??? ?????»?
Другой вопрос что возможно лучший специалист не сможет действовать в целевой среде (среди дворян).
Но это собственно быстро вырождается в вариант 2 — " у вас высокая интрига в среде исключительно высшего дворянства" — что вопервых сужает жанры во вторых делает не возможным смешанные партии (ну когда остальные не столь пафосны титулами)
Или тут что то другое имеется ввиду
Ну и ставит задачи, которые нельзя просто закидать деньгами.
А если они в мухосранске то там вообще нет проблем с деньгами- тк там купить нечего