По-моему, равно. Переворачивая мое определение, нет смысла использовать слово «вживаемость», потому что все модели, в которых оно есть, как максимум не лучше модели, в которой его нет.
Ок, уточняю. Для очень многих слов существует модель предметной области, в которой это слово отсутствует, причем эта модель соответствует моделируемой действительности как минимум не хуже, чем модель содержащая данное слово.
ну это же даже близко не равно утверждению о том, что данное слово бессмысленно, не?
Не могу. Я же говорю — нет такого понятия. Я не знаю, как определить «вживание», чтобы в нем был какой-то смысл. Ну, применительно к разговору о настольных ролевых играх.
Ок, уточняю. Для очень многих слов существует модель предметной области, в которой это слово отсутствует, причем эта модель соответствует моделируемой действительности как минимум не хуже, чем модель содержащая данное слово.
Существует очень много слов, которым не соответствует никакого смысла.
Витгенштейн во все поля?
слово не обладает имманентным смыслом, смысл слову приписывается употреблением же
ну типа абырвалг — вроде бессмыслица, ан нет, не она
Это в общем случае неверное правило. Существует очень много слов, которым не соответствует никакого смысла. Возможно, даже большинству. Кроме того, выводы о несуществовании чего-либо особо хороши исходя из принципа экономии мышления. Меньше сущностей!
никогда не любил этот подход
если слово есть, то и жопа должна быть
поэтому, когда я понимаю, что из моего понимания вживания вытекает то, что его несуществует, я сразу делаю вывод о том, что с моим пониманием вживания что-то не то, и что на самом деле вживание в другом заключается
в посте Гремлина я озвучивал две альтернативы своему видению, одна заключалась в том, что я перечисляю не все основания для принятия решений, вторая в том, что вживание — вообще не про принятие решений
я сейчас склоняюсь ко второму, что вживание — это просто когда ты сам испытываешь эмоции, которые должен испытывать твой персонаж
при этом совершенно неважно, откуда берется вот это «должен», из какой позиции и чем руководствуется игрок, когда принимает решения
ну то есть я могу вести персонажа, как пешку, но при этом испытывать все то, что испытывает он, и это будет вживанием
Из Манчкина мой любимый — Munchkin Bites! Если вам знакома WoDовская тематика, вы получите много фана :)
HotB можно попробовать, он мне Рокуган напомнил весьма сильно. Однако механика там отличается кардинально. Я не пробовал его водить или играть, только читал, если честно.
Если хотите подозрений, паранойи, огромной реиграбельности и чёткой командной работы — «Battlestar Galactica». Монстров, значительного количества художественного текста — «Arkham Horror». В обоих случаях бойтесь большого времени игры и английского (хотя последний есть даже с парой допов на великом и могучем).
Из более быстрых игр и хоть сколько-нибудь подходящих по духу я бы рекомендовал «Resistanse» и «Lifeboat» (За бортом). В последней можно убивать женщин и детей, грабить их, а также заниматься каннибализмом.
подтверждаю про баланс манчкин квеста, мне тоже не понравился
фу, супер, стар — больше про быструю раскачку, кто грамотнее билд соберет, чем про пакости соседу
кому-то нравится, я не любитель
из того, что я видел, больше всего на классику по балансу мне показался похожим ктулху-манч
+1 Greensign. Купили «Манчкин Квест» — поиграли 2 раза. Оригинальный куда интереснее, и как это не нелепо прозвучит — сбалансированее)
Если охота побегать по карте и повалить монстру, берите Ужас Аркхэма. Играли уже раз 20 — игруха клевая. Красивый арт, хорошая идея, вменяемые правила.
«Манчин Квест» брать не стоит. На игру-вдохновитель он похож гораздо меньше, чем хочется. Долгий, ещё более рандомный, поддерживает меньше игроков, а возможности гадить друг другу теперь ограничены географией.
Новых манчкинов, если хотите, берите. Там, правда, немного другой баланс. «Фу» в целом мяснее, в космическом собираются очень мощные составные шмотки, про остальные пусть лучше скажет общественность.
Купил. Там книга в 4 вариантах — обычный пдф, альбомный пдф под чтение с экрана, .mobi и .epub плюс листы. Причем листы не буклетами, как в AW, а более традиционные листы А4. Выглядит неплохо.
Ок, уточняю. Для очень многих слов существует модель предметной области, в которой это слово отсутствует, причем эта модель соответствует моделируемой действительности как минимум не хуже, чем модель содержащая данное слово.
слово не обладает имманентным смыслом, смысл слову приписывается употреблением же
ну типа абырвалг — вроде бессмыслица, ан нет, не она
если слово есть, то и жопа должна быть
поэтому, когда я понимаю, что из моего понимания вживания вытекает то, что его несуществует, я сразу делаю вывод о том, что с моим пониманием вживания что-то не то, и что на самом деле вживание в другом заключается
в посте Гремлина я озвучивал две альтернативы своему видению, одна заключалась в том, что я перечисляю не все основания для принятия решений, вторая в том, что вживание — вообще не про принятие решений
я сейчас склоняюсь ко второму, что вживание — это просто когда ты сам испытываешь эмоции, которые должен испытывать твой персонаж
при этом совершенно неважно, откуда берется вот это «должен», из какой позиции и чем руководствуется игрок, когда принимает решения
ну то есть я могу вести персонажа, как пешку, но при этом испытывать все то, что испытывает он, и это будет вживанием
HotB можно попробовать, он мне Рокуган напомнил весьма сильно. Однако механика там отличается кардинально. Я не пробовал его водить или играть, только читал, если честно.
Из более быстрых игр и хоть сколько-нибудь подходящих по духу я бы рекомендовал «Resistanse» и «Lifeboat» (За бортом). В последней можно убивать женщин и детей, грабить их, а также заниматься каннибализмом.
фу, супер, стар — больше про быструю раскачку, кто грамотнее билд соберет, чем про пакости соседу
кому-то нравится, я не любитель
из того, что я видел, больше всего на классику по балансу мне показался похожим ктулху-манч
Если охота побегать по карте и повалить монстру, берите Ужас Аркхэма. Играли уже раз 20 — игруха клевая. Красивый арт, хорошая идея, вменяемые правила.
Новых манчкинов, если хотите, берите. Там, правда, немного другой баланс. «Фу» в целом мяснее, в космическом собираются очень мощные составные шмотки, про остальные пусть лучше скажет общественность.