В принципе, да. В этом случае можно императив второго порядка в конкретной ситуации представить в максимально усиленной форме, а вышестоящий императив — в максимально ослабленной. Или сталкивать ситуации где нарушается один и тот же императив, но в разных аспектах.
Пример первого — субъективно мне кажется что в христианской морали «не прелюбодействовать» менее важно чем «не убить». Представим персонажа, за душой которого уже следит темная сущность прелюбодеятельного типа и достаточно одного небольшого прелюбодействия, чтобы она взяла над ним верх и он попал в Ад. И есть чужая жена / маленкая внучка которая вызывает в нем жгучее желание, не поддающееся контролю. И вот, оно видит ее, и если он ее не убьет — то прелюбодействует… (ну, кривенький пример, да, но для иллюстрации сойдет)
П.С. жену / внучку лучше заменить на рабыню или крепостную, человека явно более низкой социальной ценности в рассматриваемой реальности
Пример второго случая — индуистский брахман с императивом «не убий» — ползет по пустыне и его силы иссякают. И вот — маленькая ящерица. Он может убить ее и съесть, или не съесть и убить себя.
Мне не нужно делать из игроков персонажей. Мне важно другое. Если шестеро разных людей, объединенных только одним хобби и дружбой, в системе получаются практически одинаковыми — значит, система недостаточна и персонажи, чтобы отличаться друг от друга, должны иметь исключительно карикатурные черты. Полное отсутствие какого-параметра в HoB — это такая же карикатура.
П.С. и приведенный выше пример выбора между Любовью и Долгом является моральным выбором, если любовь и долг — равной степени важности ценности в морали персонажа, и не является, если что-то из этого моральной ценностью не является.
При наличии в морали более чем одного императива — моральным выбором будет ситуация, где тебе нужно выбрать между разными вариантами одновременно следования одним императивам и нарушения других.
из чего следует, что если мастер хочет ставить перед игроком моральную дилемму, он должен сперва добиться от игрока потенциально противоречивой морали
А у тебя разрешение автора есть? :) И потом, меня ты все равно не обогнал, ибо я сделал перепост с одного своего ресурса на другой. А ты снимал с моего. Так что я быстрее.
Мне видится что моральный выбор на единственной шкале «добро-зло» вряд ли возможен, это скорее будет выбор оценочный — то есть в каком случае условного «добра» больше или меньше «зла».
Для появления морального выбора нужно наличие нескольких шкал. Таких как «справедливо/несправедливо», «законно/незаконно», какого-то набора моральных императивов / принципов / заповедей примерно равной степени важности. Например, пять принципов джедаев / и аналогичные ситхов, хрюсианские заповеди, наконец. И тогда моральным выбором (или этическим) будет ситуация, где эти шкалы не совпадают — то есть, что мне совершить — законно несправедливый поступок или справедливо незаконный (например, часто встречающаяся дилемма полицейского — может, прикончить гада-преступника и не доводить дело до суда — оправдают ведь). Или выбор между поступком, следующим заповедям 3 и 5, но нарушающим 6, и поступком, следующим и нарушающим другие заповеди (одновременно, ессно)
Проще говоря, при линейной морали мы предполагаем что все морально-позитивные оценки совпадают — то есть, что хорошо, то справедливо, оно же законно, и оно же является искренним желанием правильно воспитанного товарища, и оно же соответствует всем заповедям и принципам. При наличии в морали более чем одного императива — моральным выбором будет ситуация, где тебе нужно выбрать между разными вариантами одновременно следования одним императивам и нарушения других.
Чтобы проще было делать это на практике — нужно ясно описать наличествующие императивы (они нередко видны через ценности или устремления персонажа). а затем уже довольно просто создать ситуацию где они будут пересекаться и конфликтовать друг с другом.
Продолжая вашу нелицеприятную метафору, скажу, что мой нос не заложен, друг несомненно страдает метеоризмом, и я осведомлён о причинах его болезни. А окружающие настолько невзлюбили друга, что приписывают ему самые злодейские поступки, вроде убийств серебряной бритвой и приготовления пирожков с человеческим мясом, и им нет уже дела до того, что с ним и почему он портит воздух.
Я тоже отвечу иносказательно: даже если у тебя постоянно заложен нос (which I think to be the case), это ещё не повод с пеной у рта защищать своего друга перед окружающими, которые поголовно не любят его за то, что он постоянно портит воздух.
Симпатичные отзывы, коротко и по делу.
Я, правда, сам ещё не успел ничего прочитать :(, зато о ТКУР напишу сегодня.
Единственное фактологическое — как стая птиц может вообще значительно испортить жизнь Мастеру. В тексте же не раз и не два говорится, что птицами герои становятся только при Птичнике. И тени, и следы, и указания прямым текстом… :(
Впрочем, что мысль скачет — это известная проблема моих первых драфтов, это поправлю :)
Вот. А у меня разрешение автора есть. Так что я главнее: Р
Пример первого — субъективно мне кажется что в христианской морали «не прелюбодействовать» менее важно чем «не убить». Представим персонажа, за душой которого уже следит темная сущность прелюбодеятельного типа и достаточно одного небольшого прелюбодействия, чтобы она взяла над ним верх и он попал в Ад. И есть чужая жена / маленкая внучка которая вызывает в нем жгучее желание, не поддающееся контролю. И вот, оно видит ее, и если он ее не убьет — то прелюбодействует… (ну, кривенький пример, да, но для иллюстрации сойдет)
П.С. жену / внучку лучше заменить на рабыню или крепостную, человека явно более низкой социальной ценности в рассматриваемой реальности
Пример второго случая — индуистский брахман с императивом «не убий» — ползет по пустыне и его силы иссякают. И вот — маленькая ящерица. Он может убить ее и съесть, или не съесть и убить себя.
>_<
один всегда важнее другого
тогда дилемм не будет
из чего следует, что если мастер хочет ставить перед игроком моральную дилемму, он должен сперва добиться от игрока потенциально противоречивой морали
Для появления морального выбора нужно наличие нескольких шкал. Таких как «справедливо/несправедливо», «законно/незаконно», какого-то набора моральных императивов / принципов / заповедей примерно равной степени важности. Например, пять принципов джедаев / и аналогичные ситхов, хрюсианские заповеди, наконец. И тогда моральным выбором (или этическим) будет ситуация, где эти шкалы не совпадают — то есть, что мне совершить — законно несправедливый поступок или справедливо незаконный (например, часто встречающаяся дилемма полицейского — может, прикончить гада-преступника и не доводить дело до суда — оправдают ведь). Или выбор между поступком, следующим заповедям 3 и 5, но нарушающим 6, и поступком, следующим и нарушающим другие заповеди (одновременно, ессно)
Проще говоря, при линейной морали мы предполагаем что все морально-позитивные оценки совпадают — то есть, что хорошо, то справедливо, оно же законно, и оно же является искренним желанием правильно воспитанного товарища, и оно же соответствует всем заповедям и принципам. При наличии в морали более чем одного императива — моральным выбором будет ситуация, где тебе нужно выбрать между разными вариантами одновременно следования одним императивам и нарушения других.
Чтобы проще было делать это на практике — нужно ясно описать наличествующие императивы (они нередко видны через ценности или устремления персонажа). а затем уже довольно просто создать ситуацию где они будут пересекаться и конфликтовать друг с другом.
Я тоже отвечу иносказательно: даже если у тебя постоянно заложен нос (which I think to be the case), это ещё не повод с пеной у рта защищать своего друга перед окружающими, которые поголовно не любят его за то, что он постоянно портит воздух.
Я, правда, сам ещё не успел ничего прочитать :(, зато о ТКУР напишу сегодня.
Единственное фактологическое — как стая птиц может вообще значительно испортить жизнь Мастеру. В тексте же не раз и не два говорится, что птицами герои становятся только при Птичнике. И тени, и следы, и указания прямым текстом… :(
Впрочем, что мысль скачет — это известная проблема моих первых драфтов, это поправлю :)