Вот видишь, это уже интереснее. Можно ли твое утверждение обобщить до “игры с эмергентной темой с получаются лучше, чем игры с заданной“? Или это исключительно про романтические отношения?
Что до вопроса про системы
Сейчас попробую. Собственно, игры, где романтические отношения являются главным элементом действительно довольно редкая птица. На вскидку в голову приходит все, что писала и пишет Emily Care Boss – Breaking the Ice (игра в романтическую комедию для двух игроков – реально, очень милая, я в нее играл), Shooting the Moon (игра про любовный треугольник), Under my Skin (которую я затрудняюсь кратко описать, но она тоже про сложности и конфликты романтических отношений). Еще какое-то количество индей, типа It's Complicated. Наверняка Hot Guys Making Out сюда подходит, но про нее только читал. Уверен, что Хальвард может назвать еще несколько.
Игры, где отношения играют важную роль и вшиты в саму игру, назвать гораздо легче – от My Life With Master (которая, в целом, является метафорой дисфункциональных отношений между людьми) до Lady Blackbird, где в двух главных героев заложен романтический конфликт. Hillfolk, которую сейчас дописывает Робин Лоз. Она на Drama System, которая является относительно универсальной “надстройкой” (для других систем) с фокусом на отношениях между персонажами. Бурно обсуждаемый тут Apocalypse World, где секс и отношения между персонажами имеют определённые системные функции. И так далее.
еще раз, по пунктам
а) я не играю в драмы
но я играю в игры, стилистика которых может быть поддержана системой, а может быть не поддержана
и поскольку основной пойнт в том, имеет ли система значение, мой опыт за пределами драмы вполне актуален
конкретно про драму можно спросить Аваллаха
б) играть можно вообще во что угодно где угодно
может и при игре в Дюка Нюкема 3Д испытать катарсис, почему нет
мой пойнт вовсе не в том, что нельзя, а в том, что сложнее
Понимаешь, я не чувствую потребности получать награду в виде драмадайсов для того, чтобы играть красиво, ярко и приносить что-то в игру. Наградой выступает само удовольствие от красивой, яркой игры. Точно так же мне не нужна плюшка в виде экспы, для того, чтобы написать красивую предысторию — если я буду это делать, то для того, чтобы лучше мне и мастеру лучше узнать моего персонажа.
Что до смертности, тут я прямо теряюсь, потому что для тебя боевка в ДнД слишком смертельна, а для nekroz'а в соседнем комменте — недостаточно смертельна.
И, еще раз, хотя об этом кажется уже писала ballkrusher, экспа в ДнД дается не только за убийство.
Возможно у нас с тобой разное понимание того, что такое «драма». На мой взгляд, пафосные действия — это не более чем оформление. А играть в переплетение страстей, сложные внутренние конфликты непростые выборы можно и по «реалистической» и по «киношной» системе. Да, это будут разные игры, но по-моему нельзя сказать, что одни будут однозначно более психологически глубокими и эмоционально насыщенными, чем другие.
Ладно, допустим эта конкретная система не была «заточена» на отыгрыш романтических отношений. Тогда мое наблюдение можно переформулировать так:
В игре, где с самого начала игроки был явно ориентированы на то, что «сейчас мы будем играть в романтические отношения» оные романтические отношения получились более плоскими и шаблонными и вызвали меньше эмоций, чем в играх, где такой установки не было.
Что до вопроса про системы — мне бы хотелось услышать про примеры систем, сфокусированных на романтических отношениях между персонажами или хотя бы системным образом поддерживающие отыгрыш подобных отношений.
Нет, я просто не ограничиваю свое восприятие ДнД данжен краулом. Если мне захочется играть в дворянские интриги пополам с морской романтикой, я конечно могу выбрать 7 Море. А могу взять официальный дндшный сеттинг Эберрон, сгенерить себе партию наследников Дома Лирандар и получить желаемое, полностью оставаясь в рамках ДнД.
Да, но только если система не мешает слишком сильно) Иногда хоррор наверное можно и словеской лучше изобразить, но я мало понимаю в этом жанре. Впрочем всяко, частные случаи, когда первую скрипку при выборе играют иные факторы, кроме предназначения возможны в большом ассортименте.
Потому что мастер, который меня по ней водил, ее так представил :)))
Леся, ну вот смотри – ты в начале говоришь, “у меня есть опыт игры по специальным системам, и он отрицательный”, при этом не говоря что за система, не говоря, что это бы за опыт ни почему он был отрицательный. Дальнейшие расспросы приводят к тому, что выясняется, что считаешь эту систему “специальной”, потому что тебе так сказал мастер. Чтобы поверить в твою искренность на протяжении этого разговора, надо как минимум предположить, что ты ни разу ни задала себе вопросы типа “Что такого специального в системе, которую я привожу в пример? Как именно специфика этой системы сделала игру шаблонной и поверхностной?” Поверить в то, что ни один из этих вопросов не пришел тебе в голову, очень сложно.
А я верю мастеру. :)
А в честность президента ты веришь? ;-)
А какие системы по-твоему специально предназначены для игры в романтические отношения и как они выглядят?
Давай определимся, какие именно примеры ты бы хотела? Игру, сфокусированную на романтических отношениях? Игры, сделанные таким образом, что отношения в них играют значительную роль? Игры, в которой есть элементы, поддерживающие/стимулирующие формирование отношений? Что-то еще?
очевидно, что а) сеттинг настраивает на кровищу и б) система настраивает на кровищу
сколько-то там таблиц по критическому урону в разные части тела с разных стволов, например
Что до «расхождения визуализации» — то по-моему это вообще отдельная тема. Понятно дело, что если механика не соответствует описаниям, то играть по такой системе хреново. Причем, в любом жанре и с любой степенью «драматизма».
мне не кажется, что отдельная, потому что пока я в равной степени вижу ее и в проблеме «не могу играть погони по эре водолея, там на 100 кмч я гарантированно попадаю в аварию» и в проблеме «не могу играть трагедию по днд, там при попытке сделать тривиальное, но пафосное действие с минимумом игротехнической пользы я погрязаю в куче правил, которые обьсняют мне, почему шанс провала у меня сейчас 90%»
Что до первого вопроса, если ты пояснишь что такое «эмергентная тема», я, возможно, смогу на него ответить.
Сейчас попробую. Собственно, игры, где романтические отношения являются главным элементом действительно довольно редкая птица. На вскидку в голову приходит все, что писала и пишет Emily Care Boss – Breaking the Ice (игра в романтическую комедию для двух игроков – реально, очень милая, я в нее играл), Shooting the Moon (игра про любовный треугольник), Under my Skin (которую я затрудняюсь кратко описать, но она тоже про сложности и конфликты романтических отношений). Еще какое-то количество индей, типа It's Complicated. Наверняка Hot Guys Making Out сюда подходит, но про нее только читал. Уверен, что Хальвард может назвать еще несколько.
Игры, где отношения играют важную роль и вшиты в саму игру, назвать гораздо легче – от My Life With Master (которая, в целом, является метафорой дисфункциональных отношений между людьми) до Lady Blackbird, где в двух главных героев заложен романтический конфликт. Hillfolk, которую сейчас дописывает Робин Лоз. Она на Drama System, которая является относительно универсальной “надстройкой” (для других систем) с фокусом на отношениях между персонажами. Бурно обсуждаемый тут Apocalypse World, где секс и отношения между персонажами имеют определённые системные функции. И так далее.
это примерно как намеренно сделать 5 пунктов в списке из четырех
а) я не играю в драмы
но я играю в игры, стилистика которых может быть поддержана системой, а может быть не поддержана
и поскольку основной пойнт в том, имеет ли система значение, мой опыт за пределами драмы вполне актуален
конкретно про драму можно спросить Аваллаха
б) играть можно вообще во что угодно где угодно
может и при игре в Дюка Нюкема 3Д испытать катарсис, почему нет
мой пойнт вовсе не в том, что нельзя, а в том, что сложнее
Что до смертности, тут я прямо теряюсь, потому что для тебя боевка в ДнД слишком смертельна, а для nekroz'а в соседнем комменте — недостаточно смертельна.
И, еще раз, хотя об этом кажется уже писала ballkrusher, экспа в ДнД дается не только за убийство.
В игре, где с самого начала игроки был явно ориентированы на то, что «сейчас мы будем играть в романтические отношения» оные романтические отношения получились более плоскими и шаблонными и вызвали меньше эмоций, чем в играх, где такой установки не было.
Что до вопроса про системы — мне бы хотелось услышать про примеры систем, сфокусированных на романтических отношениях между персонажами или хотя бы системным образом поддерживающие отыгрыш подобных отношений.
Ужасная картинка.
Леся, ну вот смотри – ты в начале говоришь, “у меня есть опыт игры по специальным системам, и он отрицательный”, при этом не говоря что за система, не говоря, что это бы за опыт ни почему он был отрицательный. Дальнейшие расспросы приводят к тому, что выясняется, что считаешь эту систему “специальной”, потому что тебе так сказал мастер. Чтобы поверить в твою искренность на протяжении этого разговора, надо как минимум предположить, что ты ни разу ни задала себе вопросы типа “Что такого специального в системе, которую я привожу в пример? Как именно специфика этой системы сделала игру шаблонной и поверхностной?” Поверить в то, что ни один из этих вопросов не пришел тебе в голову, очень сложно.
А в честность президента ты веришь? ;-)
Давай определимся, какие именно примеры ты бы хотела? Игру, сфокусированную на романтических отношениях? Игры, сделанные таким образом, что отношения в них играют значительную роль? Игры, в которой есть элементы, поддерживающие/стимулирующие формирование отношений? Что-то еще?
сколько-то там таблиц по критическому урону в разные части тела с разных стволов, например
мне не кажется, что отдельная, потому что пока я в равной степени вижу ее и в проблеме «не могу играть погони по эре водолея, там на 100 кмч я гарантированно попадаю в аварию» и в проблеме «не могу играть трагедию по днд, там при попытке сделать тривиальное, но пафосное действие с минимумом игротехнической пользы я погрязаю в куче правил, которые обьсняют мне, почему шанс провала у меня сейчас 90%»