Некоторым игрокам и мастерам такой подход будет мешать
как и некоторым танцорам, бгг
но, кстати, как раз такой проблемы в моей системе нет
она не говорит «описывай», она говорит «описывай, как хочешь»
по кубикам ты внес 5 урона, что это за 5 урона? по кубикам ты убил его одним ударом, как?
если ты не хочешь говорить как, проехали, он просто умер
в том и суть, что другие системы сами способны сгладить мастерские косяки или сфокусировать внимание на других вещах
трагедия — это игра не про то, получилось ли у тебя прочекать инту или нет, а про последствия того, получилось или нет
система, которая фокусируется на последствиях, а не на успехе, удобнее для трагедии
просто представим себе на секунду, что Гамлет прочекал инту, когда ему явился призрак и вместо того, чтобы пойти мстить, пошел хлебнуть рассолу, для опохмелу
ну или джульетта не прочекала харизму, чтобы обворожить ромео
играть в трагедию по системе, которая страхует сюжет от случайностей, куда удобнее, чем по системе, которая в базе этого не делает
Некоторым игрокам и мастерам такой подход будет мешать, потому что они будут в постоянно напряжении-- как истолковать тот или иной результат и как решить, промазал я или нет. Ну и мне лично не раз говорили: «Харе пафосных описаний, кубики кидай». А другим дында рне помешает разливаться соловьём.
Так вон же выше. То же 7 море (впрочем, как верно заметили выше, тут играет удачное сочетание системы и сеттинга). Это из проверенного на практике. Еще — из моей практики — старый ВоД (Вампиры), значительно менее длительный опыт, но все же.
Подозреваю что тем же качеством будет обладать Легенда пяти колец, Дикие миры ака Дневник Авантюриста, и некоторые линейки нового мира тьмы (Подменыши, Прометеанцы, Инносентс)
Только у не очень хорошего мастера или игроков, которые не расположены играть в трагедии.
Есть модули Маккавити, по дынде, что не мешает быть им жёсткой социальной драмой.
Арела, мне незачем представлять описанную тобой ситуацию — я ее пережил на практике — да, сопереживание друг другу и НПС действительно было глубже и у меня, и по словам всех без исключения игроков. Понятно, что дальше можно засеять поле интерпретациями — и пытаться выявить и численно оценить Все Повлиявшие Факторы. Может, выяснится что дело было не только в 7 море или даже вовсе не в нем, но мое мнение — именно в нем и было дело. Могу рассказать почему я так думаю и привести примерные цитаты игроков по памяти.
И — да — как верно заметил Лидер — я сравниваю именно ДнД и 7море а не Д20 и РнК.
Я как раз не смешиваю, а специально отделяю движок от всего остального. Я надеюсь услышать, что дело не в движке, и пойти в своих рассуждениях дальше )
Да понимаю, понимаю с чего ветка началась. Драгпререч Викед говорит об активной позиции инвесторствования в противовес реактивной и я с ним согласен, что денег дали таки не тем людям. Но это исходит, в свою очередь, из моих предпочтений в области экономики и так далее, что будет весьма долго.
И я уже много постов назад понял, не полностью, но в достаточной степени, твою позицию по отношению к деньгам. Ты ее так высказываешь как будто от того что она логична она становится правильной и нам стоит ее предпочесть всякой другой — так вот, она логична но для моих ценностей неправильна, и все эти сложные построения на деньгах и статистике не имеют смысла.
Как связано твое отношение к ДнД и начальный пост? Просто. Деньги стоит вкладывать в то, что лично тебе нравится, сам продукт (это не единственная стратегия, но наиболее близкая мне) = соответсвенно, будь ты гипотетическим инвестором, с позиции которых мы тут рассуждаем — ты бы дал деньги на ДнД? И если да = то почему?
Нет, ты вообще не понимаешь с чего началась ветка.
Автор поста (изначальный, не wicked ) жаловался, что денег дали не тем людям.
Я резонно сказал, что тем, ибо это принесло свои плоды.
Не понимаю, при чём тут моё отношение к системе (о котором я уже неоднократно писал).
А про деньги.
Если ты хочешь сделать что-то качественное, тебе нужно тратить время и силы. Если ты тратишь на это время и силы, ты теряешь деньги. Если ты делаешь работу, чтобы бесплатно отдать результат другим, при этом теряя силы, время и деньги — ты святой или дурак.
Святых я не видел, а дураки не делают хороших игр.
P.S.: При этом существуют игры созданные для тренировки, на конкурсы, для своей игровой группы… Но всё это не «бесплатно».
Там, говорят, было нулевое паблисити. Ну и помножить на то, что это вещь довольно специфического интереса: он не силен в том, ради чего обычно смотрят сериалы. В частности, личные линии персонажей там выполняют не основную, а вторичную роль: помогают раскрыться сай-файному содержанию.
(Если смотришь аниме, то хорошей аналогией будет мультсериал Planetes)
но, кстати, как раз такой проблемы в моей системе нет
она не говорит «описывай», она говорит «описывай, как хочешь»
по кубикам ты внес 5 урона, что это за 5 урона? по кубикам ты убил его одним ударом, как?
если ты не хочешь говорить как, проехали, он просто умер
трагедия — это игра не про то, получилось ли у тебя прочекать инту или нет, а про последствия того, получилось или нет
система, которая фокусируется на последствиях, а не на успехе, удобнее для трагедии
просто представим себе на секунду, что Гамлет прочекал инту, когда ему явился призрак и вместо того, чтобы пойти мстить, пошел хлебнуть рассолу, для опохмелу
ну или джульетта не прочекала харизму, чтобы обворожить ромео
играть в трагедию по системе, которая страхует сюжет от случайностей, куда удобнее, чем по системе, которая в базе этого не делает
Подозреваю что тем же качеством будет обладать Легенда пяти колец, Дикие миры ака Дневник Авантюриста, и некоторые линейки нового мира тьмы (Подменыши, Прометеанцы, Инносентс)
Есть модули Маккавити, по дынде, что не мешает быть им жёсткой социальной драмой.
И — да — как верно заметил Лидер — я сравниваю именно ДнД и 7море а не Д20 и РнК.
Так что всё ещё не понимаю все эти вопросы со знаками «равно» в тексте.
И я уже много постов назад понял, не полностью, но в достаточной степени, твою позицию по отношению к деньгам. Ты ее так высказываешь как будто от того что она логична она становится правильной и нам стоит ее предпочесть всякой другой — так вот, она логична но для моих ценностей неправильна, и все эти сложные построения на деньгах и статистике не имеют смысла.
Как связано твое отношение к ДнД и начальный пост? Просто. Деньги стоит вкладывать в то, что лично тебе нравится, сам продукт (это не единственная стратегия, но наиболее близкая мне) = соответсвенно, будь ты гипотетическим инвестором, с позиции которых мы тут рассуждаем — ты бы дал деньги на ДнД? И если да = то почему?
Автор поста (изначальный, не wicked ) жаловался, что денег дали не тем людям.
Я резонно сказал, что тем, ибо это принесло свои плоды.
Не понимаю, при чём тут моё отношение к системе (о котором я уже неоднократно писал).
А про деньги.
Если ты хочешь сделать что-то качественное, тебе нужно тратить время и силы. Если ты тратишь на это время и силы, ты теряешь деньги. Если ты делаешь работу, чтобы бесплатно отдать результат другим, при этом теряя силы, время и деньги — ты святой или дурак.
Святых я не видел, а дураки не делают хороших игр.
P.S.: При этом существуют игры созданные для тренировки, на конкурсы, для своей игровой группы… Но всё это не «бесплатно».
(Если смотришь аниме, то хорошей аналогией будет мультсериал Planetes)